Вопрос Александру Болотникову

Ростовщичество и благотворительность

Спрашивает Иосиф

Здравствуйте, вы можете объяснить, что означает этот текст. Человек, который верит Богу, он может так удвоить средства, то есть это не грех?  «Умножающий имение свое ростом и лихвою соберет его для благотворителя бедных» (Притчи 28:8).

Отвечает Виталий Обревко

Здравствуйте, уважаемый Иосиф. Благодарим Вас за вопрос.

То, о чем вы спрашиваете, весьма актуально в наши дни: «можно ли давать в долг под проценты?» Если прочесть этот текст в оригинале, то там говорится: «Тот, кто умножает свое имущество с процентов и дает в долг под проценты, на самом деле собирает для человека (не для себя), который эти средства раздаст бедным. Другими словами, человек, который наживается таким образом, сам не будет пользоваться этими деньгами. Ими будет обладать тот, кто щедр к бедным. С моральной точки зрения Тора называет ростовщика нарушителем заповеди. Левит 25:37 запрещает давать в долг под прибыль или под проценты брату своему: «серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для [получения] прибыли». Псалом 15:1-5 расширяет эту заповедь по отношению ко всем людям, приравнивая ее к другим заповедям.

 

С уважением, Виталий Обревко,

Специалист в области иудаики.

 

Изображение: Фрагмент афиши фильма Чарли Чаплина "The Pawnshop (Лавка ростовщика)", общественное достояние

Комментарии  

0 # Сергей7 19.12.2015 09:28
А можно ли христианину давать деньги "в рост" неверующему ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Андриан 20.12.2015 03:10
Лучше вообще не связываться с процентами - сон будет спокойнее, как минимум.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Сергей7 20.12.2015 09:46
Интересен сам факт.
Ведь евреи давали "в рост" иноплеменникам (Втор.23:20) и крепко спали. :)
Ведь в случае невозврата, с иноземца можно было "взыскать" (Втор.15:3).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
-1 # Андриан 22.12.2015 06:03
Так они еще и камнями побивали и войны вели и еще много чего делали - и тоже спали нормально, со спокойной совестью.
Но у христиан другой критерий - как поступил бы Иисус Христос?
Давал бы он деньги в рост или нет, вот в чем вопрос.
Попробуйте ответить на него сами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Сергей7 22.12.2015 12:03
То есть вы считаете, что христианам сегодня ложить деньги в банк на депозит - грешно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Андриан 22.12.2015 19:40
Я не сказал грешно, я сказал "как поступил бы Иисус".
И похоже вы уже нашли ответ на этот вопрос :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Сергей7 23.12.2015 10:47
И как по вашему, положил бы Иисус деньги в банк?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+2 # Андриан 24.12.2015 05:20
Деньги - это чисто человеческая забава. Иисусу это не надо было ни тогда, ни сейчас.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Сергей7 24.12.2015 15:36
Согласен. Иисус не вкладывал бы деньги ради получения "больших денег", да еще и в языческие предприятия. это был бы нонсенс... тем более что Его скоровище не от мира сего.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+5 # Редакция 23.12.2015 12:33
Шалом. Позвольте поделиться несколькими наблюдениями.
Первое. Заповедь говорит о ближнем который занимает деньги в результате нужды. Моисей запрещает использовать такие обстоятельства для наживы. Банк - это не общество голодных сирот, это спланированный бизнес. Вкладчики являются бизнес-партнера ми банка, а стало быть не пользуются ничьей нуждой для получения прибыли.
Второе. Не уверен, кажется профессор Паулин, отметил, что критерий "как поступил бы..." является не очень надежным, более того неприменимым. Мы, на самом деле, понятия не имеем как поступил бы Иисус. Применяя этот критерий, мы будем проецировать свою фантазию об Иисусе на текущую проблему и не более того. Библия предлагает лучший путь. Новозаветний автор говорит: "у кого недостает мудрости да просит у Бога". Это как раз тот случай.
Благословений.

ЯЧ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+2 # Андриан 24.12.2015 05:41
Цитата:
Мы, на самом деле, понятия не имеем как поступил бы Иисус.
В таком случае и Библию читать не стоит, поскольку и это во многих случаях варево в собственных фантазиях.
Но так как Паулин Иисуса не знает, то его подход понятен. Для других же верующих Иисус гораздо ближе, чем тот же Паулин, поскольку они общаются с Ним ежедневно и в любое время. И для них узнать, как бы поступил Иисус, вообще не проблема. Хотя для Паулина это да, проблема.
Цитата:
Библия предлагает лучший путь. Новозаветний автор говорит: "у кого недостает мудрости да просит у Бога". Это как раз тот случай.
Ну и как вы узнаете, что не стали жертвой своего воображения? попросите Бога, чтобы тень от Солнца отошла на 10 ступеней?
Вы этого скорее всего не сделаете, а просто примете какое-то решение, основанное чисто на житейском опыте - в лучшем случае..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Сергей7 23.12.2015 13:59
Шалом.
Из ваших слов напрашивается вывод, что если брат "богат" и не имеет нужды но просит у вас взаймы (например для большего развития своего бизнеса), то ему можно давать в рост?

И тут же возникает другой вопрос, если в Израиле "иноплеменник" будучи "в нужде" просил взаймы у еврея - то ему можно было давать в рост? не была ли это нажива на чужой беде?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+3 # Редакция 23.12.2015 14:45
Если Ваш брат богат и просит на развитие бизнеса то Вы вполне можете обсудить с ним все условия этого развития. И кстати, риск 100% потери Ваших денег в том числе.

Посмотрите на контекст заповеди:
"Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою; не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для [получения] прибыли." (Лев.25:35-37)

Мы должны понимать что заповедь не давалась в условиях рыночных отношений. То что производилось - производилось, в основном, для собственного потребления. Никто бизнес не развивал и не заботился о банковском кредите. В долг брали когда нечем было кормить семью, а когда и это не помогало - продавались в рабы.
"Когда обеднеет у тебя брат твой и продан будет тебе, то не налагай на него работы рабской..." (Лев.25:39)

По второй части - "иоплеменник в Израиле" - вещь невозможная. В Израиле были пришельцы и переселенцы. Иноплеменник - это тот кто по определению не жил в Израиле.
"Даже и иноплеменник, который не от народа Твоего Израиля, когда он придет из земли далекой ради имени Твоего великого и руки Твоей могущественной и мышцы Твоей простертой, и придет и будет молиться у храма сего..." (2Пар.6:32)

Что же касается пришельцев, то в законе была четко прописанная норма: "Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш". (Лев.24:22)

ЯЧ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+2 # Сергей7 24.12.2015 13:23
1. Я не говорил, что иноплеменник живет в Израиле, но по факту "будучи в Израиле" (странствовал он, в гости пришел
или пришел узнать о Господе.. но где-то же он жил, ночевал в земле Израиля? мог быть бедным?)
Но Писание (без условий) говорит: Втор 23:20 "ИНОПЛЕМЕННИКУ отдавай в рост, а брату не отдавай в рост"
Втор.15:3 "с ИНОПЛЕМЕННИКА взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости."
А в Лев.24:22 не употреблено слово "иноплеменник".
Наверно не стоит искать в Торе то, что мы имеем только в Новом Завете.

2. На счет Банков. Думаю не стоит объяснять какими грязными делами они занимаются и как наживаются на простых людях? и что это настоящие "храмы поклонения маммоне", направляющие все свои капиталы на строительство "мира сего".
Можно ли называть это "бизнесом" и "партнерством"?
Покажите мне хотя бы один честный банк или честное его руководство или владельцев?
Если бы Банк был в лице одного человека, хотели бы вы иметь с ним дело?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Сергей7 24.12.2015 13:26
3. Думаю, что не давать в рост "обедневшему брату" - это лишь особо подчеркивается. Но так же в Писании есть места, где подразумевается о ВСЯКОМ брате (и бедном и богатом):
Втор.23:19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

Или скажите, как безошибочно определить "границу" между богатым и бедным? на глазок?
Так у нас и олигархи плачутся, что они бедные, а другие люди считают себя богатыми, имея лишь дневное пропитание и одежду. :-)
Все относительно.
И если бы "богатому" в рост дать было можно, то почему обсуждать 100% потерю денег заимодавца?
Достаточно просто заключить "железный договор":
В случае неуспеха, к заимодавцу переходит вся его собственность, а сам брат пусть попадает к нему в рабство, пока не отработает все.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+2 # Сергей7 24.12.2015 13:45
Видите к чему это ведет? Ведет к тому, что сегодня в Банках называется "кредитование" населения, когда потом снимают последни штаны.
1Тим.6:10 "ибо корень всех зол есть сребролюбие".
Но даже в мире есть поговорка - "хочешь потерять друга - одолжи ему денег".
Думаю угодный Богу сегодня "займ", такой:
Лук.6:30 "...и от взявшего твое не требуй назад".
Это в отношении бедного.
А в отношении богатого совет другой:
Прит.22:16 "...кто дает богатому, тот обеднеет."
Что в точности и происходит с теми, кто ложит деньги в банк... они всегда в проигрыше, потому, что так банковская система постоена, т.к там сидят "догадливые сыны века сего".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Edwards 01.01.2016 22:08
если мы пытаемся говорить о принципе, изложенном в Писании, то нельзя накладывать на библейские тексты свой личный опыт, слухи и фантазии.
"грязными делами они занимаются и как наживаются на простых людях"
Во-первых: Грязными делами занимаются банки наши, отечественные, кол-во таких очень мало и они работают по направлению отмывания и обналичивания денег. И эта деятельность никак не связана с деньгами населения, кроме недополучения налогов государством, но здесь грешны и христиане, в большинстве своем уклоняющиеся от уплаты налогов при возможности.
Во-вторых: Банки наживаются не на простых людях, а на юрлицах, т.е. фирмах и компаниях. Доля выданных банком кредитов физлицам в среднем составляет только 20%. Только у узкоспециализир ованных и/или маленьких банков этот показатель выше. У самых крупных банков доля кредитов физлицам составляет порядка 10%.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Edwards 01.01.2016 22:15
В-третьих: В цивилизованных странах, напр. США, годовая процентная ставка по ипотечному кредитованию физлиц – 3-4%. Т.е. о каких-то сверхприбылях в отличии от наших реалий здесь речь не идет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Сергей7 03.01.2016 09:45
Только вы забыли упомянуть, что кредитование в этих "цивилизованных " странах в десятки раз выше, чем в наших, так что у них там фатически "вся жизнь в кредит".... многие себя уже фактиески "продали" до конца своих дней.
И эти люди будут безропотно и много работать, смотря сквозь пальцы на все беззакония своей организации, лишь бы не быть уволенными.
Нам же сказано:
1Кор.7:23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Андриан 24.02.2016 17:56
Еще как идет..кредит дается на 25-30 лет, за это время вы в итоге выплачиваете не за 1, а за 1,5-2,5 дома. Порсто это растянуто надолго и не так ощущается. Но маржа там будь здоров какая, даже под 3-4%. Да и сейчас уже наверное больше.
И действительно, денежная система заставляет человека искать деньги.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Edwards 01.01.2016 22:19
То, что в банках сидят "догадливые сыны века сего", это субъективное и безосновательно е мнение. Так можно сказать о любой профессии или сфере жизни. Лично я знаю очень много хороших и достойных людей, которые работают в банках. Сегодня большинство крупнейших мировых банков – это ОАО, т.е. они находятся в собственности акционеров, таких же людей как и мы с вами. И банки вместе с хеджевыми фондами, кредитуют в т.ч. и наше государство и разные инфраструктурны е объекты, строительство которых создает новые рабочие места и для кого-то является ответом на молитву о поиске работы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+3 # Сергей7 03.01.2016 09:48
Я вообще-то говорил о руководящих и управляющих должностях (а не об уборщицах, охранниках и кассирах)
Но скажите - что нужно тому, у кого есть много денег?
Ответ - еще больше денег!
Если сотрудник не принесет больше прибыли банку, он в банке не задержится.

Про благодетель банков не стоит обольщаться.
По сути мировая банковская система - это пирамида, которая переодически дает о себе знать глубокими кризисами и разрушением судеб миллионов людей (в более бедных странах), потери рабчих мест и их озлоблнию.
Она запускает в ход сумашедшее "развитие технологий", рост населения и городов, усложняет общественные отношения,
что приводит к тому, что человечество не успевает угнаться за всем этим, и более слабые погибают под ногами более
сильных в этой беготне...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Edwards 01.01.2016 22:19
И по поводу "границы между богатым и бедным" - бедным считается человек живущий за чертою бедности: по стандартам ООН - 5$/день на чел., согласно Минсоцполитики - это ниже уровня фактического прожиточного минимума - 2350 грн./мес. на чел. И касательно Прит.22:16, здесь все предельно ясно: http://www.bible.com.ua/answers/r/8/303693
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Сергей7 03.01.2016 09:51
ну во первых. 5*30=150$*25грн =3750грн, а не 2350.
О себе скажу: я живу на 1500 в месяц, и считаю, что шикую.
В принципе я и на 1000 нормально проживу, потому что это даже больше, чем имели многие
апостолы и ученики 2000 лет назад.
Мы должны пользоваться не стандартом ООН, а Библейским стандартом "достатка":
1Тим.6:8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем"
А все, что выше этого, дальше описано так:
1Тим.6:9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям."

Уж не спорьте, но капитализм и материализм - бич современного общества, в том числе и церквей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
-1 # Edwards 01.01.2016 22:28
В Лук.6:30 описаны личные отношения с людьми, а не деловые. Если Вы даете свой товар, предположим картошку, которую Вы вырастили «потом и кровью», под реализацию торгующим за неимением времени лично заниматься этим, то будете ли Вы потом прощать им дебиторские долги, когда они продадут всю Вашу картошку, а деньги платить не захотят?
А что касается отношения Иисуса к банкам, то разве Он не выступает в образе банкира/инвесто ра в притче о талантах, когда начинает просить проценты?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+4 # Сергей7 03.01.2016 10:03
Картошу я могу отдать торгующим, и назначию свою цену за которую я отдаю эту картошку.
Торгующие делают надбавку, чтобы получить прибыль себе за свой труд и за время потраченные на базаре.
В чем здесь проблема?
Я вовсе не даю людям 50кг картошки, и не требую через неделю заплатить мне как за 60кг!

К стати еще в современных финансовых банковских системах существует такая вещь как "инфляция", по сути узаконенный грабеж населения - положил под матрац 100грн, а через месяц достал уже 90. Что стимулирует население постоянно "суетится" чтобы не терять.

По поводу притчи Иисуса, вы уверены, что Иисус говорил о "денежных" талантах?
По вашему, если Господь дал человеку имущества на $1 млн, то к концу жизни потребует от человека вернуть $2 млн?

Думаю прибыток Господа исчисляется совсем в другом эквиваленте - духовном.
Чтобы человек тратил весь этот 1млн, приобретая вечные активы на Небе для себя и ближних, а не приумножал деньги.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # OksanaAnna 14.03.2016 09:43
Цитирую Edwards:

А что касается отношения Иисуса к банкам, то разве Он не выступает в образе банкира/инвестора в притче о талантах, когда начинает просить проценты?


Эк Вас занесло! Это не Иисус банкир, это сатана, как всегда, взял идею Христа и извратил её, воплотив в банковской системе. Всё старо, всё по шаблону: как духовное превратить в материальное
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору

Добавить комментарий

Правила комментирования просты: стиль дворянского общения. Это значит не "тыкать" незнакомым участникам, не высказывать что-либо в обидном тоне, не пользоваться крепкими выражениями и считать других умнее себя.
Пожалуйста, говорите о статье, а не о Ваших религиозных убеждениях.
Согласно правилам boruh.info любой комментарий может быть удален или сокращен модератором без объяснения причин.


Защитный код
Обновить

Обсуждения

  • Был ли Иисус назореем?

    • а) разве вы не принимаете пророчество об отрасли? б) значит плохие сведения о ...
       
    • правильно говорит Болотников о тоом, что ответнужно искать в пророчестве,о котором ...
  • Природа Божества: один или един?

    • Вы привели не цитату из Торы, а интерпретацию иудаизма, несостоятельнос ть которой ...

Вход на сайт

 

Недельная глава

Брейшит / Бытие | Ваецэ ויצא

Ваеце

Бытие 28:10 - 32:3

Обзор Недельной главы

Подробнее...

Выбор Редакции

Тфилин из кумранских пещер

При упоминании о знаменитых свитках Мертвого моря, или кумранских рукописях, большинство из нас мысленно разворачивает перед собой длинный пергамент наподобие свитка Торы, используемый в синагоге.

«Еврейская буква» и другие синагоги Харькова

В сентябре 2013 года исполнилось 100 лет харьковской хоральной синагоге «Бейт Менахем» — одной из самых больших и красивых в Восточной Европе.

Никогда не входивший в черту оседлости Харьков всегда был и считался еврейским городом. «Харьков — Хайфов», — рифмовали в семидесятых.

 

Путешествия