Вопрос Александру Болотникову

"Бросил в обжигательные печи" или заставил работать?

Спрашивает: Александр Довлатов

Вопрос (сокращен): В синодальном переводе Вторая книга Царств, Глава 12, стих 31, говорит что Давид "бросил их в обжигательные печи". А Перевод Нового Мира переводит как "делать кирпичи". Английские версии "pass through the brickklin" вроде "провёл через обжигательные печи". Так как же всё-таки, убил Давид пленных жестоко или только заставил их работать?

Отвечает Александр Болотников: Мир Вам!

Исследуя еврейский оригинал данных текстов, мы поддерживаем целый ряд английских переводов, говорящих о том, что Давид приставил этих людей к обжигательным печам. На это есть не только лингвистические, но и контекстуальные причины. Во-первых, единственным методом казни, описанным в Торе, является побиение камнями. Описанные в Библии повешение, сожжение и разрубание, согласно Мишне, трактату Санхендрин, производятся над телом умершего преступника, побитого камнями. С другой стороны, наложение тяжелых работ как метод выплаты репараций после победы, в Библии известен. Так, в частности, на Гаваонитян, обманувших Иисуса Навина, в качестве компенсации были наложены тяжелые работы, которые они должны были выполнять. Точно также и Аммонитяне, начавшие войну с Израилем, надругавшиеся над Израильскими послами, потерпев поражение от Давида, должны были выплачивать репарации в виде трудовой повинности.

Метки: Давид, Бросил в обжигательные печи.

Комментарии  

+1 # Сергей7 17.12.2015 17:13
Вы не правы.
В Израиле существовала возможность казни не только через побиение камнями, но и через разные "военные орудия".

Например, Финеес убил "копьем" (пронзил мужчину и женщину вместе) в стане Израиля (Чис.25:8)
Или как Аод пронзил мечем царя Моавитского (Суд.3:21)
Или как Гедеон предлагал сыну своему мечем убить пленных царей Зевея и Салмана (Суд.8:20) но в конце концов
убил их сам, и вовсе не закидыванием камнями.
Как Моисей сказал Левитам:
Исх.32:27 ..возложите каждый свой меч на бедро свое,...и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего,
каждый ближнего своего."

Так что казнь была возможна через разные виды оружия!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+2 # Сергей7 17.12.2015 17:20
Почему Давид так поступил с Аммонитянами?
Потому, что Аммонитяне были весьма жестоки.
Ибо "пытки" и "издевательства" над людьми у Аммонитян (и у соседних народов) были очень распространены.
Вспомним, как царь Аммонитский предложил выколоть у евреев правый глаз, в знак их унижения (1Цар.11:2)
Или как царь Адони-Везек отрезал пальцы своим пленникам, в итоге Евреи так же отрезали у него пальцы (Суд.1:6)

Вот и Давид поступил по справедливости:
Лев.24:20 .око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека,
так и ему должно сделать"

Как Аммонитяне мучили и пытали людей, так и Давид отдал их на те же мучения, под те самые орудия, которые нашел в их городах.

1Пар 20:3 "А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами.."

Перевод в ТаНаХе:
"А народ, что в нем, вывел и пилил пилами и боронами железными и секирами.." (1Пар 20:3)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Сергей7 17.12.2015 17:41
Бог осуждал пытки, и пытки "железными молотилками" были весьма распространены:

Ам.1:3 Так говорит Господь...не пощажу его, потому что
они молотили Галаад железными молотилами".

К стати вспомним так же, что Исаию пророка "перепилили" деревянной пилой.

Евр.11:37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча...".

Поэтому не стоит делать из Давида "пацифиста".
Любая война - это совсем не сладкое место, где приходится пользоваться мечем, луком и стрелами, ножами и топорами, копьями, огнем, разными военными орудиями и катапультами... ... и от "действия" всего выше перечисленного будет зрелище точно не для слабонервных (отсеченные конечности, головы... и разбросанные кишки).

Поэтому по меркам того времени Давид "ничего особенного" не сделал.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Олег Киев-15 23.12.2016 16:48
Сергей менее убедителен. Я не вижу в тексте Пятикнижия (Торы), позволение на иные методы казни кроме "побитие камнями". А если кто-то из Библейских героев (Финеес, Аод, Гедеон и даже Моисей) и поступал не по Торе, то это разве значит, что его поведение рекомендуется нам как образец (заповедь)? Да и Мишна, как пишет Болотников, не описывает позволения на такой метод казни. Стереотип нешего "ортодоксальног о восприятия" Богодухновенных книг как "описания жития святых" мешает понимать Библию не столько как набор повелений но, и как жизнеописание грешных людей (хотя и отделенных для совершения воли Божьей, т.е. святых), подобных нам, которые отступали от Торы в отдельные моменты своей жизни. Сергей прав, что "война - не сладкое место", но ситуация Давида касается безоружных пленных, а не противников на поле боя, способных нанести ущерб тебе или твоим "однополчанам". Это уже была не война. Т.обр. контекстуальных причин для "жестокого" толкования данного отрывка гораздо меньше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору

Добавить комментарий

Правила комментирования просты: стиль дворянского общения. Это значит не "тыкать" незнакомым участникам, не высказывать что-либо в обидном тоне, не пользоваться крепкими выражениями и считать других умнее себя.
Пожалуйста, говорите о статье, а не о Ваших религиозных убеждениях.
Согласно правилам boruh.info любой комментарий может быть удален или сокращен модератором без объяснения причин.


Защитный код
Обновить

Обсуждения

  • «Три дня и три ночи»

    • А всущности есть и третая ( точнее первая) ночь - только 3 часа, а где и когда ...
       
    • ! Три дня и три ночи Христос находился на пике борьбы света со тьмой, чтобы Своей ...
  • Природа Божества: один или един?

    • В Писании нет понятия "божество" ,а слово "эхад" означает ОДИН и не подразумевает ...

Вход на сайт

Недельная глава

Дварим / Второзаконие | Ницавим נצבים

Тора близко

В Недельной главе сказано: «Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно [было] говорить: `кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?' и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: `кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?' но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его» (Второзаконие 30:11-14).

Выбор Редакции

«Спасай взятых на смерть»

Специалист по иудаике Виталий Обревко — о трагедии Бабьего Яра

Осенью прошедшего года в Украине отмечали 75-ю годовщину трагедии еврейского народа в Бабьем Яру. К событиям Холокоста приковано внимание самых разных категорий населения и представителей различных религий и конфессий, многие вопросы до сих пор вызывают в обществе острые дискуссии.

Пивовар богов

В Египте обнаружена гробница "пивовара богов", современника Моисея.

 

Путешествия