Вопрос Александру Болотникову

ЧАША или ЧАШЕЧКИ?

Спрашивает: Саша

Вопрос (отредактирован): Меня интересует Ваше мнение относительно чаши и чашечек в служении Вечери Господней.

Отвечает Александр Болотников: Мир Вам!

На протяжении трех десятилетий во многих славянских протестантских церквях наблюдается одна интересная дискуссия. В течение долгого времени во время обряда Вечери Господней вино раздавал служитель, подавая каждому прихожанину из общей чаши. В середине 80-х годов прошлого века эта общая чаша начала заменяться набором, состоящим из индивидуальных чашечек.

Данная замена привела к проблеме.

Те, кто возражают против применения индивидуальных стаканчиков, ссылаются на то, что в тексте Евангелий употребляется слово «чаша». Соответственно они представляют себе большого размера рюмку, из которой все должны пить вино.

Следует отметить две особенности данного подхода.

Во-первых, чаша такой формы с соответствующей подачей вина явно заимствована из обряда евхаристии, являющегося основой православной и католической эклезиологии. Несмотря на внешнюю схожесть, евхаристия и причастие в православии отличаются от протестантской Вечери коренным образом. Евхаристия подразумевает преосуществление. Иными словами, благодаря священнодействию священника, вино превращается в реальную кровь Христа, а хлеб – в его реальную плоть. Именно по этой причине согласно православным апологетам протестанты не могут иметь спасения, так как не получают из рук священника чашу с преосуществленным вином. В этом заключается слабость аргументов тех, кто защищает необходимость использования буквальной чаши. Там, где есть буквальная чаша, должна быть и буквальная кровь. Именно поэтому в протестантизме нет евхаристии, а есть обряд воспоминания страданий и смерти Иисуса, называемый по-другому Вечерей Господней, на котором хлеб и вино являются символами.

Вторая проблема буквального истолкования слова «чаша» заключается в том, что защитники такого понимания не имеют никакого представления о том, что же в действительности происходило в верхней горнице.

Согласно Евангелию от Матфея, 26 глава, ученики приготовили Пасху. Иными словами совершался пасхальный седер. Евангелие говорит, что ученики возлежали. Возлежание подразумевает наклонное положение, при котором, как об этом записано в Евангелии от Иоанна, в частности, голова Иоанна находилась практически на груди Иисуса. В таком положении Иисус явно не мог разносить рюмку, подавая ее каждому ученику, чтобы тот из нее пригубил.

Евангелие говорит: «И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою» Лук.22:17). Основное непонимание заключается в том, что греческое слово «потерион», переводимое на русский язык как «чаша» не означает большого размера рюмку, из которой все пьют. Потерион представлял из себя большой открытый сосуд в форме миски, в котором вино приготовлялось, о чем нам говорит Откровение 14:10 «тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем» (Откр.14:10).

Как мы уже говорили (см. Использовалось ли на Вечере алкогольное вино?), вино приготавливалось путем размешивания хранившейся в мехах желейной виноградной массы с водой. Во время традиционного пасхального седера, который Иисус проводил со своими учениками, выпивалось четыре таких чаши. Согласно Мишне, трактат Песахим, вино разводилось в чаше, после чего каждый участник седера, наливал себе в свою индивидуальную посуду. Именно так следует понимать выражение «разделите ее». Ни на одном из пасхальных седеров никто не прикладывался губами к общей чаше. Точно так же, как и на любых общественных обедах, если в графине находится какой-либо напиток, то люди обычно из него наливают себе в стакан, а не пьют каждый по очереди.

 

Дополнительный вопрос (спрашивает Александр)

Вопрос (сокращен): Поясните, пожалуйста, этот вопрос в контексте послания апостола Павла к Коринфянам. (1Кор.10:16-17,1Кор 11:20-28)

Отвечает Яков Чернин: Мир Вам!

Если под контекстом Вы имеете ввиду единственное число слова "чаша", и Ваш вопрос заключается в этом, то необходимо отметить, что и хлеб стоит в единственном числе. Сторонникам теории "одной чаши на Вечере", опираясь на данные тексты, необходимо выпечь один большой пресный корж, разломать его напополам при благословении и, разнося по Церкви во время Вечери, кусать от него. :-) Потом раздать одну большую чашу, аналогично отпивая всем по очереди.

Мы видим изрядную абсурдность такого подхода.

Чаша и хлеб в послании к Коринфянам - это категории спасения, а не конкретные предметы.
Когда Павел говорит "один хлеб", он говорит о том, что только в Мессии есть спасение.
Чаша - это сердцевина Вечери Господней. Это такая же категория, как "крещение", "спасение" и  воскресение".

Посмотрим внимательно на текст:

"Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" (1Кор.11:25,26).

Если истолковать этот текст так, что Павел употребляет слово "чаша", говоря о конкретном предмете, а не об общей категории, действительно, на Вечере необходимо будет использовать одну чашу. Но для того, чтобы в таком случае исполнить данный текст досконально, необходимо буквально пить "чашу сию" - то есть недопитое Иисусом и Апостолами. Опять же, такое утверждение звучит абсурдно, что указывает на необходимость понимания "чаши" как этапа Вечери и общей категории, а не вида и количества посуды.

Метки: Чаша, чашечки, причастие, евхаристие, Вечеря Господня.

Комментарии  

-4 # Восточный 12.12.2014 16:54
Мир вам,обсуждающим эту тему!Мир всем,ищущим истину!В начале в церкви АСД была чаша,не вызывавшая споров и разделений.Это уже в наше время появились стаканчики,под предлогом санитарии и кажущейся утомительности в больших общинах.Простот а истины в этом вопросе лежит на поверхности:Сам Иисус говорит:"...пей те из неё все;"Зачем здесь глубокие умозаключения сверх того,что написано? Писание не может нарушаться и изменяться.Мы призваны соблюдать всё,что нам повелел Господь и в этом проявляется наше послушание Богу.Чаша это символ полноты и единства.Полнот ы и единства Тела Христова,где одна душа,одно сердце,одни уста,одна чаша.Иисус призывает:"Пейт е из неё все!" В заключение привожу слова сестры при обсуждении этого вопроса в церкви:"Вспомни те что происходило на служении Вечери,когда символ Крови Спасителя принимали из чаши.Очень многие стремились занять первые места,дабы опередить ближнего!" Страх,брезгливо сть,попечение о плоти и др. плоды сегодня прячутся за мирскими стандартами и обычаями.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+2 # Макаров Валерий 25.01.2015 19:23
Форма, формальность в богослужении убивают духовную суть Божьей заповеди и ведёт к "оцеживанию комара и поглощению верблюда".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # E 14.05.2017 21:15
Цитирую Восточный:
Сам Иисус говорит:"...пейте из неё все;"Зачем здесь глубокие умозаключения сверх того,что написано?


А когда в Библии написано слово "вино" вы тоже понимаете его так, как понимают его сегодня в современном обществе, т.е. как алкогольное вино? Предполагаю, что вы все-таки начинаете делать глубокие умозаключения, чтобы разобраться, о каком именно вине идет речь. Соблюдение логических правил и учитывание контекста - это не пустые "глубокие умозаключения", а необходимость, которой мы вообще-то пользуемся каждый день в нашей жизни, но почему-то забываем применять к изучению Библии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+2 # E 10.06.2017 21:10
приведен пример про вино, исходя из того, что брат Восточный относит себя к церкви АСД (где под вином подразумевается неалкогольное).
Можно привести и многие другие примеры из Библии, где нельзя без "глубоких умозаключений".
В конце концов, мы же не воспринимаем слова Христа "вырви свой глаз если он соблазняет тебя" в прямом смысле..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору

Добавить комментарий

Правила комментирования просты: стиль дворянского общения. Это значит не "тыкать" незнакомым участникам, не высказывать что-либо в обидном тоне, не пользоваться крепкими выражениями и считать других умнее себя.
Пожалуйста, говорите о статье, а не о Ваших религиозных убеждениях.
Согласно правилам boruh.info любой комментарий может быть удален или сокращен модератором без объяснения причин.


Защитный код
Обновить

Обсуждения

  • Был ли Иисус назореем?

    • а) разве вы не принимаете пророчество об отрасли? б) значит плохие сведения о ...
       
    • правильно говорит Болотников о тоом, что ответнужно искать в пророчестве,о котором ...
  • Природа Божества: один или един?

    • Вы привели не цитату из Торы, а интерпретацию иудаизма, несостоятельнос ть которой ...

Вход на сайт

 

Недельная глава

Брейшит / Бытие | Ваецэ ויצא

Ваеце

Бытие 28:10 - 32:3

Обзор Недельной главы

Подробнее...

Выбор Редакции

Подвиг Эренбурга

Эренбург и Эстер. Статья про то, что было в 1953 году, 60 лет назад.
Большинство евреев бывшего Советского Союза – люди седьмого миллиона евреев, намеченных Сталиным в добавку к погибшим шести миллионам Катастрофы.

Правда о Биробиджане

Правда о Биробиджане: «свинцовые мерзости» имперского антисемитизма

24-го октября 1795-го года была подписана третья конвенция, по которой к России отошли польские земли восточнее рек Буг и Неман.

 

Путешествия