Вопрос Александру Болотникову

Отсчет 2300 вечеров и утр

Вопрос (отредактирован): Откуда берется и от какого года отчитывается 2300 вечеров и утр (речь идет о пророчестве Даниила - прим. Борух). Меня также интересует, откуда эту дату взял Миллер в те далекие 1800 годы. Есть ли конкретная литература, где я могу также изучить этот вопрос? Ольга.

Отвечает Александр Болотников: Мир Вам!

На основании Дан 9 гл. мы видим, что ангел пришел объяснить Даниилу суть видения о вечере и утре, которое он не понимал.

Ангел начинает свое объяснение, указывая на время выхода постановления о восстановлении Иерусалима. Здесь следует заметить, что говорится о восстановлении Иерусалима, а не восстановлении Храма. События, описанные в 9 главе Даниила, происходят уже после того, как Кир издал указ о восстановлении Храма. Даниил молится, потому что ему самому уже далеко за 80, и он не в состоянии вернуться на родину.

На указ Кира откликнулась очень маленькая горстка евреев. О количестве говорится в Ездр., 2 гл. С таким количеством людей отстроить Храм по чертежам, которые Бог дал пророку Иезекиилю было просто нереально. Поэтому Даниил начинает воспринимать пророчество Иеремии (25 гл.) как условное и, соответственно, неисполнившееся и, думает, что 2300 вечеров и утр, относящиеся по словам ангела к отдалённым временам, означают, что храм будет восстановлен аж через 2300 лет. Ангел Гавриил, явившийся Даниилу в ответ на его молитвы, успокаивает пророка, говоря о том, что за 70 пророческих недель (490 лет), которые должны начаться от указа о восстановлении Иерусалима, Храм и Иерусалим успеют не только восстановиться, но и снова разрушиться. Эти семьдесят седмин отрезаны (в буквальном переводе) от 2300 вечеров и утр. Именно это видение объясняет Даниилу Гавриил, говоря "вникни в слово и уразумей видение" (имеется ввиду видение о вечере и утре), так как другого видения Даниил в 9 главе не получает. Именно на основании этих слов мы можем заключить, что отсчет большого пророческого периода, а также малого периода, 70 седмин "отрезанных от него", начинается с момента указа о восстановлении Иерусалима. Остается лишь выяснить, когда же этот указ был издан. Согласно написанному в книге Ездры, 7 глава, Артаксеркс отправляет священника книжника Ездру в Иерусалим для того чтобы тот стал администратором Иудеи и учителем закона. Артаксеркс выделяет Ездре определенную сумму средств, часть из которых приказывает использовать для жертвоприношений в Храме, а оставшуюся часть израсходовать по собственному усмотрению. Естественно, имея административные полномочия царя, Ездра, усматривает использовать эти средства для отстройки стен города. Именно поэтому это письмо Артаксеркса и рассматривается как указ, разрешающий отстройку Иерусалима. Согласно 7 главе Ездры, это письмо было дано в 7 год царствования Артаксеркса.

В книге "Евангелие в Ветхозаветном Святилище" мы приводим конкретные небиблейские исторические источники, однозначно указывающие на то, что Артаксеркс взошел на престол осенью 464 года.

Комментарии  

0 # Михаил 08.11.2013 02:54
Здравствуйте Александр.Напис ано что рог (царь)выходит после 4-рогов(царей). И этот рог(царь)будет царствовать 2300 вечеров и утр(лет),и будет убран не рукой.И к 1844 году ни как не подходит.Даже исторически подсчитать. .Рог(царь) который вышел после 4 рогов(царей) это греческое мировозрение элленизация мира,мировозрен ие типа Вавилонского.И будет оно (царь.рог) убрано не рукой,а с приходом Машиаха.Там у Даниила всё ясно написано.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
-1 # Дмитрий 10.12.2013 11:28
Едва ли имеется какая-нибудь связь между 8 и 9 главами книги Даниила.
В девятой главе Даниил молится о том, что настало время исполнится пророчеству о семидесяти годах нахождения Иуды в плену, которое он отыскал в книгах Иеремии.
Пророка волнует дальнейшая судьба своего народа, и Ангел Гавриил является, чтобы "научить разумению" Даниила по этому вопросу.
Ангел объясняет, что Иуде отпущено еще 70 седмин, которые разделены (разрезаны) на 3 периода (7, 62 и 1).
Совершенно ясно, что период "2300 вечеров и утр" наступает после завершения 70 седмин, потому, что "царь наглый и искусный в коварстве" суть Римская империя, во второй, папской, фазе которой и происходят печальные события, длящиеся "2300 вечеров и утр", и который (царь) в небесной реальности представлен небольшим рогом.
Что же до временного промежутка этого периода, то он равен 1150 пророческим дням или реальным 1150 годам, поскольку один день есть совокупность одного вечера и одного утра (Быт.1:5).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 02.04.2016 11:21
Цитирую Дмитрий:
Едва ли имеется какая-нибудь связь между 8 и 9 главами книги Даниила.
В девятой главе Даниил молится о том, что настало время исполнится пророчеству о семидесяти годах нахождения Иуды в плену, которое он отыскал в книгах Иеремии.
Пророка волнует дальнейшая судьба своего народа, и Ангел Гавриил является, чтобы "научить разумению" Даниила по этому вопросу.
Ангел объясняет, что Иуде отпущено еще 70 седмин, которые разделены (разрезаны) на 3 периода (7, 62 и 1).
Совершенно ясно, что период "2300 вечеров и утр" наступает после завершения 70 седмин, потому, что "царь наглый и искусный в коварстве" суть Римская империя, во второй, папской, фазе которой и происходят печальные события, длящиеся "2300 вечеров и утр", и который (царь) в небесной реальности представлен небольшим рогом.
Что же до временного промежутка этого периода, то он равен 1150 пророческим дням или реальным 1150 годам, поскольку один день есть совокупность одного вечера и одного утра (Быт.1:5).


Дмитрий здравствуйте! При помощи чего вы получили цифру 1150 ? Объясните мне пожалуйста. Согласен с тем что 2300 вечеров и утр, не могут исчисляться с той же точки отсчёта что и 70 седьмин, так как 2300 вечеров и утр относятся к последнему времени. Поясните как вы получили цифру 1150.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
-4 # Эдуард 02.04.2016 11:28
Дмитрий на мой взгляд, речь идёт о буквальных днях, которые будут иметь своё место в период последних дней. Отсюда и последующие две даты 1290 и 1335 дней. А выражены в днях потому что являются частью 2300 вечеров и утр.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 02.04.2016 13:54
Приветствую, Эдуард.
2300 вечров и утр, согласно пророчеству, будет осквернено небесное святилище. По завешении этого периода святилище будет восстановлено.
Но не только о святилище идет речь, но и о воинстве небесном, Вождем которого, как известно, является Господь.
Прежде всего, необходимо уточнить, что в первой части 8-й главы Даниила описана небесная реальность, показанная пророку в видении.
Звери, ведущие борьбу за влияние в этом мире, - это духовные покровители соответствующих царств земных. Это падшие ангелы. Рог - тоже некий ангел, восставший против Бога.
Что же касается 1150 дней/лет, то это число получается делением 2300 пополам.
Ведь один день включает в себя две единицы: один вечер и одно утро.
"И был вечер и было утро - день один".
Таким образом "попрание воинства небесного" выливается в "войну на небе" (Откр.12:7), завершение которой приводит к очищению небесного святилища и установлению Царства Божьего на небе. (Откр.10 ,12)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 02.04.2016 14:06
Если это духовные покровители то почему они так часто видоизменяются? А маленький рог при этом остаётся верен своим признакам появления как у Даниила так и у Иоанна в откровении. Вы адвентист?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 02.04.2016 14:14
Цитирую Эдуард:
Если это духовные покровители то почему они так часто видоизменяются? А маленький рог при этом остаётся верен своим признакам появления как у Даниила так и у Иоанна в откровении. Вы адвентист?

Нет, не адвентист.
Не совсем понимаю, что значит "видоизменяются".
У Иоанна нет выражения "малый рог".
Ему даны были откровения, которые продолжают пророчества Даниила, с частичным их повторением.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 02.04.2016 14:13
1335 дней как мы видим, является не законченным периодом, так как говорится, что блажен тот, кто достигает 1335 дней. Это может указывать только на один из периодов, который мы встречаем в Писании - это 2300 вечеров и утр, так как просто напросто мы других не видим в слове Божьем. Понимаете о чём я вам говорю?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 02.04.2016 14:28
Цитирую Эдуард:
1335 дней как мы видим, является не законченным периодом, так как говорится, что блажен тот, кто достигает 1335 дней. Это может указывать только на один из периодов, который мы встречаем в Писании - это 2300 вечеров и утр, так как просто напросто мы других не видим в слове Божьем. Понимаете о чём я вам говорю?

Эдуард, прошу прощения, не совсем понимаю...
Период законченный, потому что по его окончании "ожидающие" получают блаженство.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 02.04.2016 14:40
наоборот, он не законченный, потому что говорится: Блажен, кто ожидает и достигнет. Это не законченное временное действие. Чего вы ожидаете? Я запечатления Божьей печатью. А вы?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 02.04.2016 14:49
Я ниже ответил...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 02.04.2016 14:15
Вот, например, Иоанна13.
Что это за семь голов зверя выходящего из моря и что это за зверь?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 02.04.2016 14:27
Извиняюсь я спутал. Речь идёт только о Данииле, у него в 7 главе есть малый рог и в 8 тоже, но звери разные. Почему так?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Дмитрий 02.04.2016 14:38
Звери разные, наверное, потому, что это разные видения.
Но медведь соответствует овну, а барс - козлу.
Обратите внимание, что в 10-й главе эти же духи названы, соответственно, "князь царства Персидского" и "князь Греции".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 02.04.2016 14:47
Цитирую Дмитрий:
Звери разные, наверное, потому, что это разные видения.
Но медведь соответствует овну, а барс - козлу.
Обратите внимание, что в 10-й главе эти же духи названы, соответственно, "князь царства Персидского" и "князь Греции".


Что символизирует овен и козёл в иудаизме? Конечно же храмовое служение и поэтому речь идёт не столько о царях сколько об осквернении святилища.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 02.04.2016 15:00
Цитирую Эдуард:
Цитирую Дмитрий:
Звери разные, наверное, потому, что это разные видения.
Но медведь соответствует овну, а барс - козлу.
Обратите внимание, что в 10-й главе эти же духи названы, соответственно, "князь царства Персидского" и "князь Греции".


Что символизирует овен и козёл в иудаизме? Конечно же храмовое служение и поэтому речь идёт не столько о царях сколько об осквернении святилища.

Я такое слышал.
Но Ангел объясняет:
Овен ...с двумя рогами - цари Мидийский и Персидский, а козел косматый - царь Греции.
Это те же цари (князья), что и упомянутые в 10-й главе. (Это моё мнение).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 02.04.2016 15:12
Дмитрий а как вы думаете о какой раскрытой книжке идёт речь в 10 главе книги откровение? И какая тайна будет раскрыта когда протрубит седьмой ангел?
7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откр.10:7)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 03.04.2016 14:05
Книга, скорее всего, Даниила.
Она была запечатана до последнего времени.
Здесь я с адвентистами согласен...
Тайна Божия.
Здесь есть два стиха:
1. "И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков."(Откр.11:15).
2. " Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. "(1Коринф.15:51,52).

Анализируя эти тексты, я пришел к выводу, что тайна, о которой говорится в 10-й главе, это тайна воскресения мертвых во Христе и принятие ими царства на небе.

" И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." (Откр.12:10)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 03.04.2016 14:50
Цитирую Дмитрий:
Книга, скорее всего, Даниила.
Она была запечатана до последнего времени.
Здесь я с адвентистами согласен...
Тайна Божия.
Здесь есть два стиха:
1. "И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков."(Откр.11:15).
2. " Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. "(1Коринф.15:51,52).

Анализируя эти тексты, я пришел к выводу, что тайна, о которой говорится в 10-й главе, это тайна воскресения мертвых во Христе и принятие ими царства на небе.

" И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." (Откр.12:10)


Дмитрий а какая может быть тайна в том, что уже было открыто апостолам?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 03.04.2016 15:46
так же как Христос так и ученики практиковали уже воскрешение. Поэтому это не может быть тайной.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 02.04.2016 14:29
Кстати, кто такие, по-вашему, "ожидающие" и в чем их блаженство?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 02.04.2016 14:35
Решусь предположить, что это те кто получил печать Бога. А оставшиеся 965 дней это дни великой скорби которое и будут сокращены ради избранных.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 02.04.2016 14:48
Цитирую Эдуард:
Решусь предположить, что это те кто получил печать Бога. А оставшиеся 965 дней это дни великой скорби которое и будут сокращены ради избранных.

Понятно.
У меня несколько иное мнение.
Мне подсказал его вот этот стих:
" так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение." Евр.9:28.
То есть, умершие во Христе, они же "ожидающие" в определенный момент времени, а именно по завершении периода "1335 дней" воскреснут и примут со Христом Его Царство. Разве это не блаженное упование для всех любящих Бога?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 02.04.2016 15:01
Дмитрий мёртвые не могут ожидать, для них времени не существует, поэтому откиньте эту мысль в сторону. Человек может ожидать только при жизни. Откр.22:7 Се, гряду скоро: блажен
соблюдающий слова пророчества книги
сей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 02.04.2016 15:18
Тогда, получается, Христос придет только за живыми?
А этот стих:
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Эдуард, у нас ночь. Продолжим общение завтра, если Господь позволит... :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 03.04.2016 16:27
Снятие этой печати как раз ободряет тех которым приходится страдать за имя Христа вплоть до смерти и укрепляет надежду в человеке на воскрешение праведников, так как Иоанн видит их уже в белых одеждах. Откр. 6:11
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 16.04.2016 04:42
14 Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе.
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Приветствую, Эдуард.
К вам вопрос: что такое, по-вашему, "второе горе", закончилось ли оно и вострубил ли уже седьмой ангел?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 16.04.2016 05:23
Цитата:
Решусь предположить, что это те кто получил печать Бога. А оставшиеся 965 дней это дни великой скорби которое и будут сокращены ради избранных.
"15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
...
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет."
Как вы можете прокомментирова ть это место?
Что такое "мерзость запустения", приводящая к "великой скорби"?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 16.04.2016 09:57
"Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней."

"И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?
И сказал мне: на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится."

Анализ этих двух стихов развенчивает адвентистское толкование Миллера о "2300 вечерах и утрах".

Видим, что эти два места Писания говорят об одном и том же событии.
Сюда, так же, можно добавить слова Христа:
"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте..."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 16.04.2016 14:10
Цитирую Дмитрий:
"Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней."

"И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?
И сказал мне: на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится."

Анализ этих двух стихов развенчивает адвентистское толкование Миллера о "2300 вечерах и утрах".

Видим, что эти два места Писания говорят об одном и том же событии.
Сюда, так же, можно добавить слова Христа:
"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте..."


Согласен что это одно и тоже. Но...
Посмотрите что говорится в Откровении десятой главе:
9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
(Откр.10:9,10)
Начну с вопроса: Вас ничего не удивляет в этом отрывке Дмитрий?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 16.04.2016 14:30
Совсем недавно у меня возник вопрос по 10 главе Откровения. В этой главе мы узнаём, о не записанных Иоанном словах, которые проговорили семь громов, голос с неба повелел ему не записывать эти слова. Рассматривая это повеление, можно сделать определённый вывод, что Тот Кто его озвучил, гораздо выше по статусу сильного ангела, у которого в руках была раскрытая книга (свиток). Так же можно сделать вывод, что эти не записанные слова семи громов, напрямую связаны с тем, что происходило дальше. Теперь давайте перейдём к моменту с повелением съест эту раскрытую книгу (свиток). Хорошенько присмотревшись к этому отрывку, можно увидеть очень важную деталь: Ангел начинает с обратной реакции, т.е. сначала горечь, а вслед за ней сладость, в то время как Иоанн говорит об обратном эффекте, сначала сладость в устах, а после этого уже горечь. Из этого вытекает интересный, но в тоже время и пугающий факт, что в этом процессе были заложены две горечи, а между ними лежит сладость. Получается "сандвич", но кушать его приходится послойно, в отличии от того как мы это привыкли обычно делать. Таким образом, разочарование в 1844 году было не последним в периоде Лаодикийской церкви АСД, вслед за сладостью, которую испытали адвентисты в 1844 году благодаря сестре Уайт, следует вторая горечь, которая на мой взгляд и станет причиной разногласий, разочарований и заключительного просеивания. Как брат Александр Болотников и заметил, сегодня в избранной Христом церкви преобладает форма и этого уже к сожалению не преодолеть. Стоит заметить, что и сестре Уайт было показано то, что была составлена специальная пророческая карта, под Божьим руководством, для того чтобы Его народ в последнее время был испытан. А теперь немного логики: Если бы сестре Уайт были открыты все ошибки и планы Божьего испытания, то для чего было скрывать навсегда ту информацию, что проговорили семь громов?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 17.04.2016 00:23
Спасибо, Эдуард, за отклик. Выскажу своё видение.
Книжка, которую предложено съесть Иоанну - книга Даниила (Дан.12:4).
"Чудные происшествия", про которые идет речь ниже в этой главе - это "пробуждение спящих во прахе" (Дан.12:2) или воскресение мертвых.
Безусловно, это та тайна, о которой говорит Павел в 1Коринф.15:51,5 2. и совершится она по окончании "времени, времен и полувремени".
Это будет происходить при последней седьмой трубе. В это время святые всевышнего, воскреснув из мертвых, принимают Царство со Христом на Небе (Дан.7:18).
На земле же, "после этого", будут происходить завершающие события (Дан.12:8-10).
Вот в этом и заключается сладость и, одновременно, горечь от съеденной Иоанном книжки.
Сладость - установление на небе Царства Христова со святыми: "Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!".
Горечь - "Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени." (Откр.12:12).
Что касается Е. Уайт, то я не вижу никакой необходимости для христианина в использовании какой-либо литературы, кроме Слова Божьего - Библии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 17.04.2016 04:23
Цитирую Дмитрий:
Спасибо, Эдуард, за отклик. Выскажу своё видение.
Книжка, которую предложено съесть Иоанну - книга Даниила (Дан.12:4).
"Чудные происшествия", про которые идет речь ниже в этой главе - это "пробуждение спящих во прахе" (Дан.12:2) или воскресение мертвых.
Безусловно, это та тайна, о которой говорит Павел в 1Коринф.15:51,52. и совершится она по окончании "времени, времен и полувремени".
Это будет происходить при последней седьмой трубе. В это время святые всевышнего, воскреснув из мертвых, принимают Царство со Христом на Небе (Дан.7:18).
На земле же, "после этого", будут происходить завершающие события (Дан.12:8-10).
Вот в этом и заключается сладость и, одновременно, горечь от съеденной Иоанном книжки.
Сладость - установление на небе Царства Христова со святыми: "Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!".
Горечь - "Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени." (Откр.12:12).
Что касается Е. Уайт, то я не вижу никакой необходимости для христианина в использовании какой-либо литературы, кроме Слова Божьего - Библии.


Здравствуйте Дмитрий. Не хочется рушить ваши представления, но придётся к сожалению.
Всё дело в том, что свиток который съел Иоанн относится к пророческому периоду в конце времени. Вы же не процитировали самое главное из десятой главы, а там говорится о пророчестве.
Теперь подумайте как Иоанн мог опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих, находясь на острове Патмос? Более того, Иоанн в самом начале своего послания (Откровения), уже говорит о нём как о пророческом.
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. (Откр.1:3).
Так же как и о Иоанне крестителе было сказано как об Илии пророке, так и здесь говорится о пророке который будет послан не за долго до второго пришествия Христа. Поэтому и о двух горечах говорится между которыми будет сладость. Первая горечь в 1844 году, после неё сладость вплоть до сего дня, но уже наступает вторая, более объёмная горечь в следствии обнаружения ошибки в исчислении 2300 вечеров и утр, которая была спланирована Богом так же как и в случае с Миллером. Ангел не зря начинает с обратного действия, сначала горечь, а после уже сладость, в эсхатологически х книгах следует уделять особое внимание мелочам, так как Бог из ничего не значащего творит великое.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 17.04.2016 01:11
Кстати, комментарий АСД на книгу Откровения (11-я глава) утверждает, что время седьмой трубы - 1844-й год.
В этом же комментарии написано: "Христос принимает царство незадолго, до своего пришествия".
xlib.narod.ru/bcom_rus/Kom_ASD/na_otk11.htm
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 17.04.2016 04:51
Спасибо, я понял вашу позицию, боюсь,с ней никогда не согласятся адвентисты.
Ведь толкование "2300 вечеров и утр" - это основание их возникновения, как церкви.
Если вы утверждаете, что 1290 дней и 2300 вечеров и утр еще впереди, то вы не адвентист.
Я и не говорил, что сам Иоанн должен был пророчествовать "о народах и племенах, и языках и царях многих".
Это должны делать "прочие от семени ее (жены), сохраняющие заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа."
Ведь самой жены в наше время уже нет на земле.
Есть только "прочие от семени её"...
"Жена" уже на небесах царствует со Христом, а "прочие" - это званые на брачную вечерю Агнца.

"14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."

Пришествие Христа будет со всеми святыми Его (воскресшие праведники).
Написано : "умерших во Христе Бог приведет с Ним (в Пришествие)".
Потому, что они (умершие во Христе ) "воскреснут прежде".
А в пришествие Христос восхитит "оставшихся в живых" верующих на облаках небесных.

Эдуард, вы можете по-подробнее выложить свою концепцию о 2300 вечерах и утрах?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 17.04.2016 12:57
Дмитрий, я не считаю сестру Уайт за самозванку, или за лжепророчицу, всё как раз наоборот, я верю в то, что Бог использовал её в Своих целях и открыл через неё многое, что было сокрыто от христиан, но так же Бог использовал её и для испытания своей избранной церкви. Надеюсь я вас не обижаю своим заявлением, что церковь АСД является избранной. Посмотрите как она пишет о том что Бог составил пророческую карту, в которой имелись ОШИБКИ, а не одна ошибка как она об этом потом сама повествует:
" Я видела, что приготовление пророческой карты, в основе которой был 1843 год, управляла рука самого Господа и что ее нельзя изменить. Все числа в ней были составлены под Его руководством и никто из людей не мог заметить в исчислении ни одной ошибки, которую Он скрыл от них до времени. Когда же Он приподнял над ней завесу, тогда она была обнаружена."
Заметили как она говоря о сокрытых "ошибках" переходит на всего лишь одну "ошибку", которая ей и была открыта? Всё это тоже Божий промысел и сейчас Бог открывает оставшиеся сокрытые ошибки, что бы поверить изберут ли люди Его Слово, или же предпочтут себе слова человека. Именно по этой причине и произойдёт просеивание в церкви АСД и только потом будет проповедь евангелия в силе Духа, как и во дни апостолов. На счёт того что с этим никогда не согласятся адвентисты вы ошибаетесь, те кто Божье Слово использует как мерило в любых спорных вопросах, обязательно получат ответ от Бога Отца и устоят в истине.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 17.04.2016 13:40
Одна из ошибок адвентистов заключается в понимании "смертельной раны" одной из голов зверя, выходящего из моря (Откр.13).
Написано, что после исцеления этой раны, зверь получает власть действовать 42 месяца.
Что вы можете по этому поводу сказать?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 17.04.2016 14:00
42 месяца это три с половиной года, и если знать, что у евреев было принято каждые три года добавлять тридцать дней (один месяц), так как у них в каждом месяце по тридцать дней. То мы получаем цифру 1290 дней, о которой и говорится в пророчестве Даниила. Мне пока не понятно что означает короткий период времени который равен 45 дням, между 1290 и 1335, но я верю, что Бог скоро это откроет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 17.04.2016 17:35
Эдуард. Обратите внимание на выражение:
26 Видение же о вечере и утре..
(Даниил 8 гл)

А в девятой главе упоминается вечерняя жертва
21 ... коснулся меня около времени вечерней жертвы (Даниил 9 гл)

В восьмой главе речь идёт о "ЕЖЕДНЕВНОЙ ЖЕРТВЕ" (хоть на Иврите и нет этого словосочетания) .
Жертв ровно 2300. Одна жертва утром, другая вечером. Делите пополам и получайте 1150 дней (утренних и вечерних жертв). Не связывайте эти тексты с первой главой книги Бытия, и у вас всё сойдётся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 18.04.2016 05:30
Николай, вечер и утро это один буквальный день и плюс к этому в подлиннике нет слова "жертва" там есть только "ежедневное". Поэтому не засоряйте себе разум делением 2300 вечеров и утр. Это буквальные дни и третья часть из 2300, которая равна 965 дням будет сокращена Богом ради избранных. (Мар.13:20).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 18.04.2016 08:56
Эдуард. Ивритское слово הַתָּמִיד (непрерывно, постоянно) употреблено Даниилом пять раз. Во всех случаях относится к храмовому служению (к осквернению святилища 11гл. 31ст.).
В книгах Моисея тоже употребляется это слово в отношении к жертвоприношени ям. Особенно обратите внимание на Исход 29 : 38-42. Там ясно сказано, что הַתָּמִיד (постоянное), и на утро и на вечер, жертвоприношение.

А ЧТО ЕЩЁ БЫЛО НЕПРЕРЫВНЫМ В СЛУЖЕНИИ ХРАМА?

Вот ссылки этого слова -- Дан 8:11... 8:12...8:13...11:31...12:11
И числам 28 глава пишет о ПОСТОЯННОМ жертвоприношени и утром и вечером.
Сверяйте с Ивритом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 18.04.2016 00:05
Николай, вы можете пояснить свое понимание этих 1150 дней?
Цитата:
Не связывайте эти тексты с первой главой книги Бытия...
Почему? Ведь именно там мы находим эти же слова: "вечер" и "утро" в сочетание одного дня.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Николай** 18.04.2016 05:45
Словосочетание - "вечеров и утр" - не означает - "полный день". Если по Бытье, то этим выражением обозначатся сутки, Если связать с количеством жертв, то вечерняя и утренняя жертва в одни сутки даст два отрезка суток (вечерний и утренний) то получая сутки надо соединить вечер с утром.
А в Бытье похожим выражением названа 1\7 от недели.
НЕ ЗРЯ В ПРОШЛОМ ГОДУ НА ГЕНЕРАЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ АСД СТАВИЛИ ВОПРОС О "БУКВАЛЬНЫХ ДНЯХ ТВОРЕНИЯ". Есть разница... И они это знают. Потому и отгораживают разные понятия в разные темы.
И вам советую увидеть разницу между
"вечеро-утро" и "вечер с утром".

Лично я не заморачиваюсь с пророчествами. Но я увидел, что похожие выражения люди понимают одинаково. Но это совершенно разные определения (разные термины).
У каждого есть свой ум понимания. Но тексты просто похожие.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 18.04.2016 14:34
Цитирую Николай**:
Эдуард. Ивритское слово הַתָּמִיד (непрерывно, постоянно) употреблено Даниилом пять раз. Во всех случаях относится к храмовому служению (к осквернению святилища 11гл. 31ст.).
В книгах Моисея тоже употребляется это слово в отношении к жертвоприношениям. Особенно обратите внимание на Исход 29 : 38-42. Там ясно сказано, что הַתָּמִיד (постоянное), и на утро и на вечер, жертвоприношение.

А ЧТО ЕЩЁ БЫЛО НЕПРЕРЫВНЫМ В СЛУЖЕНИИ ХРАМА?

Вот ссылки этого слова -- Дан 8:11... 8:12...8:13...11:31...12:11
И числам 28 глава пишет о ПОСТОЯННОМ жертвоприношении утром и вечером.
Сверяйте с Ивритом.

Цитирую Николай**:
Эдуард. Ивритское слово הַתָּמִיד (непрерывно, постоянно) употреблено Даниилом пять раз. Во всех случаях относится к храмовому служению (к осквернению святилища 11гл. 31ст.).
В книгах Моисея тоже употребляется это слово в отношении к жертвоприношениям. Особенно обратите внимание на Исход 29 : 38-42. Там ясно сказано, что הַתָּמִיד (постоянное), и на утро и на вечер, жертвоприношение.

А ЧТО ЕЩЁ БЫЛО НЕПРЕРЫВНЫМ В СЛУЖЕНИИ ХРАМА?

Вот ссылки этого слова -- Дан 8:11... 8:12...8:13...11:31...12:11
И числам 28 глава пишет о ПОСТОЯННОМ жертвоприношении утром и вечером.
Сверяйте с Ивритом.


Ежедневное это молитвы, которые символизирует фимиам и который тоже воскуривался каждый день, так же каждый день нужно было следить за тем, что бы не погасал семисвечник, который символизирует свет исходящий от избранной Богом церкви. А когда вся власть перейдёт к католической церкви, то все остальные церкви, или будут вынуждены скрытно существовать, или же подчиниться католической. Это и подразумевает отнять ежедневное. Понимаешь Николай? И так же это подразумевает поставление мерзости на Святом месте.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 18.04.2016 16:52
А ничего, что Даниил в этой же главе (27ст.) болел несколько ДНЕЙ?
Он не написал, что болел несколько вечеров и утр.

В 10 главе 13 ст., муж облечённый в льняную одежду говорит Даниилу о том, что царь Персидский стоял против него 21 ДЕНЬ. Этот муж не имеет привычки пользоваться термином "двадцать один вечер и утро".
*
3 И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на ДЕНЬ,
во всесожжение ПОСТОЯННОЕ (תָמִֽיד);

4 одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером;
(Числа 28 гл)
ВОТ ЭТО ЖЕ СЛОВО - "ПОСТОЯННОЕ" (ЕЖЕДНЕВНОЕ) НА КАЖДЫЙ ВЕЧЕР И НА КАЖДОЕ УТРО ПРИНОШЕНИЕ ЖЕРТВЫ.

Просто вы всё подтягиваете против католиков, и за адвентистов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 18.04.2016 17:13
Семисвечник важнее жертвоприношений?

Проверяйте ивритское слово הַתָּמִיד.
Вот это и есть ЕЖЕДНЕВНОЕ (непрерывное или постоянное). Относится к жертве.
Числам 29 глава вся об этом пишет. Десять раз повторяется - "Ежедневное (постоянное) всесожжение", а к нему плюс всякие дополнительные действия.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 18.04.2016 17:16
Цитирую Николай**:
А ничего, что Даниил в этой же главе (27ст.) болел несколько ДНЕЙ?
Он не написал, что болел несколько вечеров и утр.

В 10 главе 13 ст., муж облечённый в льняную одежду говорит Даниилу о том, что царь Персидский стоял против него 21 ДЕНЬ. Этот муж не имеет привычки пользоваться термином "двадцать один вечер и утро".
*
3 И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на ДЕНЬ,
во всесожжение ПОСТОЯННОЕ (תָמִֽיד);

4 одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером;
(Числа 28 гл)
ВОТ ЭТО ЖЕ СЛОВО - "ПОСТОЯННОЕ" (ЕЖЕДНЕВНОЕ) НА КАЖДЫЙ ВЕЧЕР И НА КАЖДОЕ УТРО ПРИНОШЕНИЕ ЖЕРТВЫ.

Просто вы всё подтягиваете против католиков, и за адвентистов.


Хорошо. Если вы так считаете, то ответьте мне на вопрос: периоды 1290 и 1335 дней тоже делить пополам надо, как и 2300 вечеров и утр? Ведь они напрямую связаны между собой. Ответьте мне пожалуйста на этот вопрос. Если нет, то будьте добры объяснить почему этого не следует делать. Буду ждать ответа от вас.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 18.04.2016 17:31
Я понятия не имею что на что делится.
Я пишу вам о значении выражения - "вечеров и утр". Это относится к ЕЖЕДНЕВНОЙ ЖЕРТВЕ, которая прописана в текстах Моисея, как постоянная двойная жертва на каждый день - утром одна, а вторая вечером (ссылки я уже прислал). ТАМ ВЕЗДЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ ЭТО СЛОВО ЛУЧЕЗАРНОЕ - (תָמִֽיד).
Я иврита не придумываю.
А вы (пожалуйста) можете отнести и к "жертве хвалы уст" из 13 главы к Евреям.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Николай** 18.04.2016 17:34
Если там прописано 1290 "вечеров и утр", то делите.
А если там 1335 "ДНЕЙ", то не стоит прямую речь переделывать в косвенную.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 19.04.2016 15:12
Цитирую Николай**:
Если там прописано 1290 "вечеров и утр", то делите.
А если там 1335 "ДНЕЙ", то не стоит прямую речь переделывать в косвенную.


Так написано что день за год должен считаться (Иез.4:6). Почему вы 1335 дней не исчисляете годами?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 18.04.2016 18:05
Эдуард. Я вам задам арифметическую задачку -
У Васи было 2300 яблок. Он съедал одно яблоко утром, а второе - вечером.
Сколько дней понадобится Васе, чтобы съесть все яблоки?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 19.04.2016 15:07
Цитирую Николай**:
Эдуард. Я вам задам арифметическую задачку -
У Васи было 2300 яблок. Он съедал одно яблоко утром, а второе - вечером.
Сколько дней понадобится Васе, чтобы съесть все яблоки?

Вася может и килограмм за день съесть, а потом целый год на них смотреть не сможет.)
Лучше вы скажите мне Николай вот о чём: Что же вы тогда 1335 дней пополам не делите? Ведь вы не будете отрицать того, что эти оба периода говорят об одном и том же событии?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 19.04.2016 17:23
Цитирую Эдуард:

Вася может и килограмм за день съесть, а потом целый год на них смотреть не сможет.)
Что же вы тогда 1335 дней пополам не делите?

А МОЖНО ЛИ ЖЕРТВЫ ПРИНЕСТИ ЗА ДЕНЬ НА ВЕСЬ ГОД? .

По поводу деления - ЕЩЁ РАЗ -
Если есть выражение "ВЕЧЕРОВ И УТР" и при этом упоминается "ЕЖЕДНЕВНАЯ", то делить придётся количество жертв на количество упомянутых времён суток (это как уравнение с двумя неизвестными).

А у нас уже началось- "ЕЖЕДНЕВНОЕ" (תָמִֽיד) повторение сказанного вчера. Попробуйте приурочить одну цифру к Чингисхану, а вторую к противостоянию христианства с исламом в конце седьмого века. Получится такой же результат как и "год возникновения адвентизма". Приурочить можно "всё ко всему" (смотря, что хотите подтвердить в итоге).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+2 # Дмитрий 18.04.2016 21:36
Цитата:
Хорошо. Если вы так считаете, то ответьте мне на вопрос: периоды 1290 и 1335 дней тоже делить пополам надо, как и 2300 вечеров и утр? Ведь они напрямую связаны между собой. Ответьте мне пожалуйста на этот вопрос. Если нет, то будьте добры объяснить почему этого не следует делать. Буду ждать ответа от вас.
Если написано: 1290 дней, значит это дни.
Здесь нечего делить.
Если бы стояло "2300 вечеров и 2300 утр", то, безусловно, понималось бы, как 2300 дней.
А так имеем 2300 "единиц", из которых половина вечеров и половина утр. Итого 1150 полных суток (дней).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+2 # Николай** 18.04.2016 21:55
Цитирую Дмитрий:

Если бы стояло "2300 вечеров и 2300 утр", то, безусловно, понималось бы, как 2300 дней.
А так имеем 2300 "единиц", из которых половина вечеров и половина утр. Итого 1150 полных суток (дней).

А мой пост на эту тему не пропустили (надеюсь, что пока). Спасибо Дмитрий за единомыслие в этом вопросе.
Но людям очень важно подогнать эти цифры к дате возникновения адвентизма.

Иоанн сперва видел 144000 УЖЕ искупленных, вместе со Христом, и сразу за этим - весть трёх ангелов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+3 # Дмитрий 19.04.2016 23:13
Цитата:
Иоанн сперва видел 144000 УЖЕ искупленных, вместе со Христом, и сразу за этим - весть трёх ангелов.
Именно.
До наступления вести трех ангелов святые Всевышнего уже находятся на небесах со Христом.
Они воскресли и приняли царство с Ним на небе (Дан.7:18).
Это и есть - блаженство, упомянутое в Дан.12:12
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 20.04.2016 20:22
Цитирую Дмитрий:

Они воскресли и приняли царство с Ним на небе (Дан.7:18).


"ВОСКРЕСЛИ". Хорошо сказано. А есть и другое мнение. Но это ЛИЧНОЕ мнение, почему-то внесли в Писание. Сравните тексты.

13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Даниил 12 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

13 А ты до конца иди своим путем! Ты упокоишься и восстанешь в конце дней мира, чтобы принять свой удел»».
(Даниил 12 глава / Ветхий Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 19.04.2016 02:29
Тогда объясните мне пожалуйста то, почему характер природы у этих периодов одинаков? Я говорю о ежедневном и постановлении мерзости. Ведь раз эти периоды имеют под собой одно и тоже основание, тогда нужно в обоих случаях воспользоваться делением. Почему у вас возникает такое "лицеприятие"? 2300 вы делите значит, а 1290 и 1335 не считаете нужным делить.
Это же ваши слова Дмитрий:
"Видим, что эти два места Писания говорят об одном и том же событии.
Сюда, так же, можно добавить слова Христа:
"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте..."
Где ваша последовательно сть в таком случае?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Дмитрий 19.04.2016 03:36
Цитата:
Тогда объясните мне пожалуйста то, почему характер природы у этих периодов одинаков? Я говорю о ежедневном и постановлении мерзости. Ведь раз эти периоды имеют под собой одно и тоже основание, тогда нужно в обоих случаях воспользоваться делением. Почему у вас возникает такое "лицеприятие"? 2300 вы делите значит, а 1290 и 1335 не считаете нужным делить.
Точка отсчета этих двух периодов - одна.
Просто, "единицы измерения" - разные.
1150 дней продлится опустошительное нечестие и прекращение ежедневной.
1290 дней пройдет, прежде чем начнутся "чудные происшествия".
Через 1335 дней наступает "блаженство".
Всё - четко и ясно.

"на два" ничего умножать не надо.
Мы просто переводим "вечера и утра" в "дни".
Ну, это, как км/ч перевести в м/с :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 19.04.2016 03:49
Зачем вы искажаете Писания? Написано: 11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. (Дан.12:11)
Откуда вы чудные происшествия берёте Дмитрий и вообще что это такое? Не добавляйте пожалуйста к уже написанному своих слов, за это предусмотрено Богом вечное отстранение от Царства Его.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 19.04.2016 04:00
Цитирую Эдуард:
Зачем вы искажаете Писания? Написано: 11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. (Дан.12:11)
Откуда вы чудные происшествия берёте Дмитрий и вообще что это такое? Не добавляйте пожалуйста к уже написанному своих слов, за это предусмотрено Богом вечное отстранение от Царства Его.

Эдуард, я ничего не искажаю, помилуйте...
Это конкретизирован ное продолжение первого ответа на вопрос: "когда будет конец этих чудных происшествий?"
Сначала сказано, что по завершении "времени и времен и полувремени" (1260), а затем дан более развернутый и точный ответ.
Если это не так, то что тогда, вообще, означают слова ангела:
" Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней."?
С чем мы должны увязывать завершение этого промежутка?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 19.04.2016 04:31
Цитирую Дмитрий:
Цитирую Эдуард:
Зачем вы искажаете Писания? Написано: 11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. (Дан.12:11)
Откуда вы чудные происшествия берёте Дмитрий и вообще что это такое? Не добавляйте пожалуйста к уже написанному своих слов, за это предусмотрено Богом вечное отстранение от Царства Его.

Эдуард, я ничего не искажаю, помилуйте...
Это конкретизированное продолжение первого ответа на вопрос: "когда будет конец этих чудных происшествий?"
Сначала сказано, что по завершении "времени и времен и полувремени" (1260), а затем дан более развернутый и точный ответ.
Если это не так, то что тогда, вообще, означают слова ангела:
" Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней."?
С чем мы должны увязывать завершение этого промежутка?


Вы заглядывайте иногда в перевод Танаха Дмитрий что бы быть актуальным во всём. Вот что говорится в Танахе о так сказать "чудных происшествиях":
6 И сказал (один из них) мужу, одетому в льняные одежды, что был над водами реки: "Когда конец сокровенному?" (Дан.12:6)
Разницу ощущаете в смысле вопроса? Теперь скажите, что является адекватным по отношению к этим видениям, "чудные происшествия", или "конец сокровенного"?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 19.04.2016 08:15
Цитата:
6 И сказал (один из них) мужу, одетому в льняные одежды, что был над водами реки: "Когда конец сокровенному?" (Дан.12:6)
פֶלֶא 6382
1. чудо, диво, необычное явление или происшествие;
2. чудный, дивный
У меня вот, что выдает перевод.
Необычайное, дивное и чудное может относится только к воскресению мертвых в контексте написанного перед этим.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 19.04.2016 14:11
Цитирую Дмитрий:
Цитата:
6 И сказал (один из них) мужу, одетому в льняные одежды, что был над водами реки: "Когда конец сокровенному?" (Дан.12:6)

פֶלֶא 6382
1. чудо, диво, необычное явление или происшествие;
2. чудный, дивный
У меня вот, что выдает перевод.
Необычайное, дивное и чудное может относится только к воскресению мертвых в контексте написанного перед этим.
Если вы обращали внимание то там оба слова и "чудные" и "происшествие" выражены одинаковыми еврейскими словами, что и указывает на сокрытое для понимания.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Тарас 22.04.2016 07:50
Эдуард, а Вы читали книгу Маккавеев? Лично я нахожу там ответы на Ваши вопросы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 19.04.2016 03:56
Если вы со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения, пойдёте жить в лес, или убежите в горы что бы там спрятаться, будет ли это означать для вас, что в вашей жизни начались чудные происшествия? Всё остается на своем месте Дмитрий и время прекращения ежедневной жертвы, и поставление мерзости запустения тоже. Понимаете, или нет?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 19.04.2016 04:10
"Чудные происшествия" - это воскресение мертвых Дан.12:2.
Иначе, что это такое?
Прежде, чем продолжить, объясните мне:
"время. времена и пол времени" - это то же, что и 1260 дней?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 19.04.2016 02:35
Если даже попробовать использовать ваш метод то следует 1290 умножить на два. И что мы в итоге получаем Дмитрий? Понимаете теперь, что ваш подход становится необоснованным? Исправляйте ошибки Дмитрий, пока ещё есть время.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 19.04.2016 02:27
Книга Даниила была запечатана до последнего времени.
Ныне Дух Святой открывает ее.
Нам предложено "съесть" эту книгу и уразуметь написанное в ней. И, конечно, исповедовать перед миром пророчества сей Книги.
Прежде всего, Даниилу было открыто, что пять царств (империй) будут править на Земле, вплоть до самого Славного пришествия Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Последнее царство, разделенное теперь у власти. Оно пришло на смену "железному" Риму.
В книге Откровения это царство представлено зверем с агнчими рогами. Этот зверь, который описан в Откр.13, ни кто иной, как "поднебесный дух злобы", падший ангел, стоящий на стороне дракона.
Да и все звери, описанные в видениях пророка Даниила - это нечистые духи, подчинившиеся сатане.
Все они - князья соответствующих царств: Вавилонского, Мидо-Персидског о, Греческого, Римского.
Итак, на небе, поочередно, власть переходит от одного князя (зверя) к другому, подобно и на земле, одна империя сменяет предыдущую.
Небесная реальность всегда параллельна земной.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 19.04.2016 02:37
Вы мне по теме ответьте Дмитрий.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 19.04.2016 18:31
11 Держался он высокомерно и, противопоставив себя Предводителю того воинства, лишил Его ежедневных жертвопринош ений и разрушил само Святилище Его. 12 И воинство и ежедневное жертвопринош ение были отданы ему из-за отступничества, и он повергал наземь истину и в том преуспевал.
13 Потом я услышал речь одного святого, а другой святой у него спросил: «До каких пор будет длиться то, что явлено в видении, — о ежедневном жертвопринош ении, преступлении, несущем с собой запустение, и попрании Святилища и воинства?» 14 Тот ответил: «Пройдет две тысячи триста вечеров и утр — и тогда Святилище будет очищено».
(Даниил 8 глава / Ветхий Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Дмитрий 20.04.2016 01:30
Цитата:
14 Тот ответил: «Пройдет две тысячи триста вечеров и утр — и тогда Святилище будет очищено».
(Даниил 8 глава / Ветхий Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)
Как бы не старались АСД выгородить Миллера и свою доктрину о "2300 вечеров и утр", все попытки бессмысленны...
Слово Божие ясно говорит, что отсчет "2300" начинается с "вознесения малого рога", осквернения им "места святыни Его" и "поставления мерзости запустения".
Все остальное - от лукавого...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 20.04.2016 04:02
Цитирую Дмитрий:
Цитата:
14 Тот ответил: «Пройдет две тысячи триста вечеров и утр — и тогда Святилище будет очищено».
(Даниил 8 глава / Ветхий Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском)

Как бы не старались АСД выгородить Миллера и свою доктрину о "2300 вечеров и утр", все попытки бессмысленны...
Слово Божие ясно говорит, что отсчет "2300" начинается с "вознесения малого рога", осквернения им "места святыни Его" и "поставления мерзости запустения".
Все остальное - от лукавого...
Дмитрий я вам уже писал о двух горечах в церкви АСД которые описаны в десятой главе книги Откровения. Сейчас наступает вторая горечь, она как раз и говорит о не правильном понимании 2300 вечеров и утр. Что и послужит испытанием для всех адвентистов и просеиванием, которое произойдёт перед проповедью Евангелия в силе Духа, о котором мы читаем в Откр.11:3.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 20.04.2016 11:01
Цитата:
Дмитрий я вам уже писал о двух горечах в церкви АСД которые описаны в десятой главе книги Откровения. Сейчас наступает вторая горечь, она как раз и говорит о не правильном понимании 2300 вечеров и утр. Что и послужит испытанием для всех адвентистов и просеиванием, которое произойдёт перед проповедью Евангелия в силе Духа, о котором мы читаем в Откр.11:3.
Откуда у вас такая информация, откуда вы ее почерпнули?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 20.04.2016 11:58
Цитирую Дмитрий:
Цитата:
Дмитрий я вам уже писал о двух горечах в церкви АСД которые описаны в десятой главе книги Откровения. Сейчас наступает вторая горечь, она как раз и говорит о не правильном понимании 2300 вечеров и утр. Что и послужит испытанием для всех адвентистов и просеиванием, которое произойдёт перед проповедью Евангелия в силе Духа, о котором мы читаем в Откр.11:3.

Откуда у вас такая информация, откуда вы ее почерпнули?
Информация эта у меня из десятой главы книги Откровения.
Совсем недавно у меня возник вопрос по 10 главе Откровения. В этой главе мы узнаём о не записанных Иоанном словах которые проговорили семь громов, голос с неба повелел ему не записывать эти слова. Рассматривая это повеление, можно сделать определённый вывод, что Тот Кто его озвучил, гораздо выше по статусу сильного ангела у которого в руках была раскрытая книга (свиток). Так же можно сделать вывод, что эти не записанные слова семи громов, напрямую связаны с тем, что происходило дальше. Теперь перейдём к моменту с повелением съесть эту раскрытую книгу (свиток). Хорошенько присмотревшись к этому , можно увидеть очень важную деталь: Ангел начинает с обратной реакции, т.е. сначала горечь, а вслед за ней сладость, в то время как Иоанн говорит об обратном эффекте, сначала сладость в устах, а после этого уже горечь. Из этого вытекает интересный но в то же время и пугающий факт, что в этом процессе заложены две горечи, а между ними лежит сладость. Получается своего рода "сандвич", но есть его приходится послойно, первый горький слой разочарования был в 1844 году, сейчас мы кушаем середину, вслед за которой последует ещё большая горечь чем была перед периодом сладости в устах. Разочарование в 1844 году было не последним в периоде Лаодикийской церкви АСД, вслед за сладостью следует вторая, большая горечь, которая и станет причиной разногласий, разочарований, ненависти, что и послужит причиной для глобального просеивания. Что касается характера (природы) этих двух горьких периодов, то не возникает никаких сомнений в том, что он абсолютно одинаков, так как речь идёт об одном раскрытом свитке.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 19.04.2016 19:05
Цитирую Эдуард:
А когда вся власть перейдёт к католической церкви, то все остальные церкви, или будут вынуждены скрытно существовать, или же подчиниться католической. Это и подразумевает отнять ежедневное. Понимаешь Николай? И так же это подразумевает поставление мерзости на Святом месте.

2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откровение 11 гл)

РЕЧЬ ИДЁТ О РЕАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ. Потому, что небесный Иерусалим попирать язычники не могут - слишком недосягаемо.

15 Итак, когда увидите мерзост ь запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
(От Матфея 24 гл)
ЭТО ТОЖЕ О РЕАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ (пророчество сбылось в семидесятом году).

И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ КАТОЛИЧЕСТВО?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 20.04.2016 03:50
Цитирую Николай**:
Цитирую Эдуард:
А когда вся власть перейдёт к католической церкви, то все остальные церкви, или будут вынуждены скрытно существовать, или же подчиниться католической. Это и подразумевает отнять ежедневное. Понимаешь Николай? И так же это подразумевает поставление мерзости на Святом месте.

2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откровение 11 гл)

РЕЧЬ ИДЁТ О РЕАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ. Потому, что небесный Иерусалим попирать язычники не могут - слишком недосягаемо.

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
(От Матфея 24 гл)
ЭТО ТОЖЕ О РЕАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ (пророчество сбылось в семидесятом году).

И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ КАТОЛИЧЕСТВО?



Николай, ваша концепция рушится словами записанными в двенадцатой главе откровения, там мы читаем: А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откр.12:6)
И в другом месте этой же главы:
И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откр.12:14)
Здесь вы тоже хотите буквальное исчисление применить? Приступайте, я готов вас выслушать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 20.04.2016 06:54
Цитирую Эдуард:
Николай, ваша концепция рушится словами записанными в двенадцатой главе откровения, там мы читаем: А жена убежала в пустыню

ЭТО ЧУЖАЯ ЖЕНА.

2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город
сорок два месяца.
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
(Откровение 11 гл)

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(От Луки 21 гл)

КАК ВИДИТЕ - ЭТО НЕ ВАМ ПРИНАДЛЕЖИТ. ЭТО РЕАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ О РЕАЛЬНОМ ХРАМЕ ИУДАИЗМА.
Вам внимательности при чтении необходимо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 20.04.2016 11:50
Цитирую Николай**:
Цитирую Эдуард:
Николай, ваша концепция рушится словами записанными в двенадцатой главе откровения, там мы читаем: А жена убежала в пустыню

ЭТО ЧУЖАЯ ЖЕНА.

2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город
сорок два месяца.
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
(Откровение 11 гл)

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(От Луки 21 гл)

КАК ВИДИТЕ - ЭТО НЕ ВАМ ПРИНАДЛЕЖИТ. ЭТО РЕАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ О РЕАЛЬНОМ ХРАМЕ ИУДАИЗМА.
Вам внимательности при чтении необходимо.


В СМЫСЛЕ, ЧУЖАЯ ЖЕНА? Это вы на что намекаете? Подробнее изложите свои мысли в этом вопросе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Николай** 20.04.2016 19:37
Цитирую Эдуард:
В СМЫСЛЕ, ЧУЖАЯ ЖЕНА? Это вы на что намекаете?

Я не намекаю. Пишу прямо - Это к Иудеям относится. Сорок два месяца соответствуют 1260 дней. В этот период язычники попирают буквальный Иерусалим. Иудеи попадают реально в плен по разным странам земного шара. Иоанн, Даниил и Христос говорили об одной и той же "мерзости" - прекращение жертвоприношени й.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенна я гибель постигнет опустошителя".
(Даниил 9 гл)

ВАМ ГЛАЗА ОТКРЫВАЕШЬ, А ВЫ И СПАСИБО НЕ СКАЖИТЕ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 21.04.2016 19:27
Цитирую Николай**:
Цитирую Эдуард:
В СМЫСЛЕ, ЧУЖАЯ ЖЕНА? Это вы на что намекаете?

Я не намекаю. Пишу прямо - Это к Иудеям относится. Сорок два месяца соответствуют 1260 дней. В этот период язычники попирают буквальный Иерусалим. Иудеи попадают реально в плен по разным странам земного шара. Иоанн, Даниил и Христос говорили об одной и той же "мерзости" - прекращение жертвоприношений.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Даниил 9 гл)

ВАМ ГЛАЗА ОТКРЫВАЕШЬ, А ВЫ И СПАСИБО НЕ СКАЖИТЕ.


Открывать глаза Николай вы не можете, по одной простой причине. Что бы открыть кому то глаза, нужно пожертвовать всем для того кому вы хотите их открыть. У вас же я жертву не вижу, напротив, вы хотите лишить всех того, что они имеют. Не тоже ли самое делал и сатана?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 21.04.2016 20:31
Цитирую Эдуард:
У вас же я жертву не вижу, напротив, вы хотите лишить всех того, что они имеют. Не тоже ли самое делал и сатана?

Значит вы не ясновидящий, раз не видите. Я уже писал про мотоциклиста. Это реальное понимание одного верующего. Я был в шоке, когда слушал его толкования пророчества. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ - "кто во что горазд".
Вы хоть толковые словари почитайте для начала (есть словари разных конфессий). Возьмите АСД комментарии. Они тоже всё тянут против католиков, но буквальное не путают с инопланетянами.

к Даниилу 8:11
"...прекращение «ежедневной жертвы” говорит о разрушении храма римским легионом в 70 году по р.Хр., когда были прекращены жертвенные служения. В развертывании будущих событий (см. 11:31, сравни с Мф. 24:15-20, Лк.21:20).
Христос ссылался именно на этот период действия «мерзости запустения”.

По вашему - адвентисты тоже дело сатаны делают, как и я?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 21.04.2016 20:53
Цитирую Эдуард:
...вы хотите лишить всех того, что они имеют. Не тоже ли самое делал и сатана?

Простите меня.
Это ни я отобрал у вас то, что вы имеете. Это цитаты из Библии опровергли заблуждение о переносном значении событий. И сатана здесь ни при чём. Эти тексты от Бога были написаны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 20.04.2016 12:17
Цитирую Николай**:
Цитирую Эдуард:
А когда вся власть перейдёт к католической церкви, то все остальные церкви, или будут вынуждены скрытно существовать, или же подчиниться католической. Это и подразумевает отнять ежедневное. Понимаешь Николай? И так же это подразумевает поставление мерзости на Святом месте.

Цитирую Николай**:
Цитирую Эдуард:
А когда вся власть перейдёт к католической церкви, то все остальные церкви, или будут вынуждены скрытно существовать, или же подчиниться католической. Это и подразумевает отнять ежедневное. Понимаешь Николай? И так же это подразумевает поставление мерзости на Святом месте.

2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откровение 11 гл)

РЕЧЬ ИДЁТ О РЕАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ. Потому, что небесный Иерусалим попирать язычники не могут - слишком недосягаемо.

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
(От Матфея 24 гл)
ЭТО ТОЖЕ О РЕАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ (пророчество сбылось в семидесятом году).

И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ КАТОЛИЧЕСТВО?


2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откровение 11 гл)

РЕЧЬ ИДЁТ О РЕАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ. Потому, что небесный Иерусалим попирать язычники не могут - слишком недосягаемо.

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
(От Матфея 24 гл)
ЭТО ТОЖЕ О РЕАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ (пророчество сбылось в семидесятом году).

И ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ КАТОЛИЧЕСТВО?


Николай вы же сами мне говорили о том, что вы не христианин, так почему вы сеете смуту среди верующих людей?? Что вам это даёт? Может вам, кто то платит за подобные вещи? Мне лично не хочется тратить время на бесполезные разговоры с вами, так как не вижу смысла в том что бы объяснять то, что вас никаким образом не интересует. Или я ошибаюсь в чём то?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 20.04.2016 19:18
Цитирую Эдуард:
Николай вы же сами мне говорили о том, что вы не христианин, так почему вы сеете смуту среди верующих людей?

А среди верующих ли?

Где я писал что не христианин?
Если я в секты не хожу, то я не христианин?
НЕ ПУТАЙТЕ СЕКТАНТСКИЙ ХРИСТИАНИЗМ С ХРИСТИАНСТВОМ.

Социологический словарь » Верующий
- религиозный человек, верящий в существование сверхъестествен ных сил и существ и поклоняющийся им, т. е. совершающий культовые действия...

Философский словарь » Верующий
человек, придерживающийс я определенного вероучения, приверженец той или иной религии.

Толковый словарь Ожегова » Верующий
Признающий существование бога
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 21.04.2016 02:24
Цитирую Николай**:
Цитирую Эдуард:
Николай вы же сами мне говорили о том, что вы не христианин, так почему вы сеете смуту среди верующих людей?

А среди верующих ли?

Где я писал что не христианин?
Если я в секты не хожу, то я не христианин?
НЕ ПУТАЙТЕ СЕКТАНТСКИЙ ХРИСТИАНИЗМ С ХРИСТИАНСТВОМ.

Социологический словарь » Верующий
- религиозный человек, верящий в существование сверхъестественных сил и существ и поклоняющийся им, т. е. совершающий культовые действия...

Философский словарь » Верующий
человек, придерживающийся определенного вероучения, приверженец той или иной религии.

Толковый словарь Ожегова » Верующий
Признающий существование бога


Так что же вы сейчас среди сектантов тогда? Вы же должны наставлять своих братьев, а вы почему то уделяете большую часть своего времени тем, кто по вашему мнению хулит имя Бога. Или вам просто спорить нравится, а от единоверцев своих вы это скрываете? Что вас здесь привлекает? Любите грешить? Тогда чем вы лучше сектантов? И разве не в одном и том же огне, вы будете гореть вместе с ними (сектантами) в день суда? В других вы замечаете и сучок, а в себе бревна не замечаете. Остановитесь и размыслите сами в себе, на правильном ли вы пути находитесь. Ищите Божьего правосудия, а не человеческого!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Николай** 21.04.2016 06:33
Цитирую Эдуард:

Так что же вы сейчас среди сектантов тогда? Вы же должны наставлять своих братьев, а вы почему то уделяете большую часть своего времени тем, кто по вашему мнению хулит имя Бога. Или вам просто спорить нравится, а от единоверцев своих вы это скрываете? Что вас здесь привлекает? Любите грешить? Тогда чем вы лучше сектантов? И разве не в одном и том же огне, вы будете гореть вместе с ними (сектантами) в день суда? В других вы замечаете и сучок, а в себе бревна не замечаете. Остановитесь и размыслите сами в себе, на правильном ли вы пути находитесь. Ищите Божьего правосудия, а не человеческого!


Это не по теме.
Обычно такое пишут, когда в тупике оказываются. Ничего. Пересмотрите свои взгляды в соответствии с Писанием и всё у вас будет легко вычисляться.
Когда вы поймёте, что по закону физики через сито выскакивает хорошая пшеница, а весь бутор в сите остаётся, то всё по другому будете выстраивать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Николай** 21.04.2016 17:37
Цитирую Эдуард:
Что вас здесь привлекает? Любите грешить? Тогда чем вы лучше сектантов?

Здесь все грешат, и меня это привлекает.
(заметьте - это не я сказал).
Я в святые не рвусь. Изучаю литературный документ. Если написано - "белое", то я прочитываю как - именно белое. Хочу обратить внимание и других на то, что написано совсем не про "чёрное".
Что в этом плохого? Так поступают все здравые люди. Я прислал тексты из Библии и сразу стал "нехристем" за это.
По вашему - все те люди, кто правильно библейские тексты прочитывают - анчихристы?

ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЕ ЗА ТО, ЧТО ТЕКСТАМИ БИБЛИИ ВАС ОБИДЕЛ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 21.04.2016 19:18
Цитирую Николай**:
Цитирую Эдуард:
Что вас здесь привлекает? Любите грешить? Тогда чем вы лучше сектантов?

Здесь все грешат, и меня это привлекает.
(заметьте - это не я сказал).
Я в святые не рвусь. Изучаю литературный документ. Если написано - "белое", то я прочитываю как - именно белое. Хочу обратить внимание и других на то, что написано совсем не про "чёрное".
Что в этом плохого? Так поступают все здравые люди. Я прислал тексты из Библии и сразу стал "нехристем" за это.
По вашему - все те люди, кто правильно библейские тексты прочитывают - анчихристы?

ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЕ ЗА ТО, ЧТО ТЕКСТАМИ БИБЛИИ ВАС ОБИДЕЛ.


Если так, то у вас не должно быть сейчас ни глаз, ни рук и вообще ничего, ведь написано: 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Матф.5:29,30)
Почему же вы тут не поступаете по букве?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 21.04.2016 19:35
Цитирую Эдуард:

Почему же вы тут не поступаете по букве?

Всадник на коне, из ноздрей и хвоста дым....
Это про мотоциклиста. Из выхлопной дым идёт, и из сигареты тоже дым.
А ПОЧЕМУ НЕ ТАНКИСТ?
Написано - "НА коне", а не "В КОНЕ".

НЕ В РАЗРЕЗ С БИБЛИЕЙ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 22.04.2016 03:55
Цитирую Николай**:
Цитирую Эдуард:

Почему же вы тут не поступаете по букве?

Всадник на коне, из ноздрей и хвоста дым....
Это про мотоциклиста. Из выхлопной дым идёт, и из сигареты тоже дым.
А ПОЧЕМУ НЕ ТАНКИСТ?
Написано - "НА коне", а не "В КОНЕ".

НЕ В РАЗРЕЗ С БИБЛИЕЙ.


Продолжайте ехать в таком случае на вашем мотоцикле дальше, к пункту своего назначения.) Всего вам хорошего! Как говорят в мире: "Ни гвоздя вам , ни жезла!"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Дмитрий 19.04.2016 23:28
Цитата:
15 Итак, когда увидите мерзост ь запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
(От Матфея 24 гл)
ЭТО ТОЖЕ О РЕАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ (пророчество сбылось в семидесятом году).
Я правильно понял ваше утверждение, Николай, что "мерзость запустения (а с ней и прекращение ежедневной), реченная через пророка Даниила" была поставлена в 70-м году нашей эры?
И еще, выскажу свое видение по вопросу о "святом городе".
На мой взгляд, выражения "святой город" и "находящиеся в Иудее" означают святых Всевышнего - праведников, истинно верующих христиан.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 20.04.2016 06:38
Цитирую Дмитрий:
На мой взгляд, выражения "святой город" и "находящиеся в Иудее" означают святых .

Дмитрий. Это не моё мнение. Параллельные места этого текста говорят о реальных войсках перед мерзостью запустения (остановкой жертвоприношени й).
(От Луки 21 гл)
5 И когда некоторые говорили о храме....

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войскам и, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,

24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Если внимательно читать, то там ясно, что Иисус говорил вперемешку и о семидесятом годе, и о втором пришествии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 22.04.2016 06:09
Цитирую Эдуард:

вы хотите лишить всех того, что они имеют. Не тоже ли самое делал и сатана?

Эдуард. Когда вы пытались лишить Дмитрия того, что он имеет, вы думали, что с вашими заблуждениями поступят так же, но через тексты Библии?

Цитирую Эдуард:

Здравствуйте Дмитрий. Не хочется рушить ваши представления, но придётся к сожалению.
Значит - вы это делали не от сатаны, а я процитировал библейские тексты от сатаны?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Эдуард 22.04.2016 12:43
Цитирую Николай**:
Цитирую Эдуард:

вы хотите лишить всех того, что они имеют. Не тоже ли самое делал и сатана?

Эдуард. Когда вы пытались лишить Дмитрия того, что он имеет, вы думали, что с вашими заблуждениями поступят так же, но через тексты Библии?

Цитирую Эдуард:

Здравствуйте Дмитрий. Не хочется рушить ваши представления, но придётся к сожалению.
Значит - вы это делали не от сатаны, а я процитировал библейские тексты от сатаны?


Николай не мыльтесь, бриться не придётся. Спорить я с вами не собираюсь и тем более что либо доказывать вам, так как это не имеет под собой никакого доброго начала. Поэтому занимайтесь тем чем вы привыкли заниматься, а Бог расставит всё по своим местам и это событие произойдёт уже очень скоро. Я в свою очередь тоже буду заниматься тем, что я привык делать. Каждый даст ответ сам за себя. Давайте предоставим весь суд Тому, Кто вправе судить живых и мёртвых! Всего вам хорошего! Не обижайтесь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Николай** 22.04.2016 13:42
Цитирую Эдуард:
Не обижайтесь.

Да я вам ещё и спасибо должен сказать, а не обидеться.
Дело в том, что я этой темы почти не касался раньше. А благодаря вам нашёл цепочку текстов подтверждающую, что это всё относится к буквальным Евреям. И "ежедневная" тоже относится к жертвоприношени ям (Дан. 11:31 упоминается " ПРЕКРАЩЕНИЕ ежедневных приношений"). Прекращение (по словам Христа) относится к жертвам ПО ЛЮБОМУ (хоть в отношении жертвы Самого Христа, хот в отношении разрушения храма). Конечно, можно прекратить ежедневное горение лампы в храме, но такие пророчества отнюдь не о мотоциклистах написаны (из утверждений одного знакомого верующего, о всаднике на коне).

Всё это я проделал экспромтом (без подготовок).
Теперь переработаю в соответствии с подробным исследованием текстов Библии, и напишу статью на эту тему.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору

Добавить комментарий

Правила комментирования просты: стиль дворянского общения. Это значит не "тыкать" незнакомым участникам, не высказывать что-либо в обидном тоне, не пользоваться крепкими выражениями и считать других умнее себя.
Пожалуйста, говорите о статье, а не о Ваших религиозных убеждениях.
Согласно правилам boruh.info любой комментарий может быть удален или сокращен модератором без объяснения причин.


Защитный код
Обновить

Обсуждения

  • «Три дня и три ночи»

    • А всущности есть и третая ( точнее первая) ночь - только 3 часа, а где и когда ...
       
    • ! Три дня и три ночи Христос находился на пике борьбы света со тьмой, чтобы Своей ...
  • Природа Божества: один или един?

    • В Писании нет понятия "божество" ,а слово "эхад" означает ОДИН и не подразумевает ...

Вход на сайт

Недельная глава

Дварим / Второзаконие | Ницавим נצבים

Тора близко

В Недельной главе сказано: «Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно [было] говорить: `кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?' и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: `кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?' но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его» (Второзаконие 30:11-14).

Выбор Редакции

Девятое Ава и изгнание из Испании

Согласно указу, подписанному испанскими монархами Фердинандом и Изабеллой 31 марта 1492 года, все евреи королевства, не пожелавшие креститься, должны были покинуть Испанию до конца июля того же года[1].

«Еврейская буква» и другие синагоги Харькова

В сентябре 2013 года исполнилось 100 лет харьковской хоральной синагоге «Бейт Менахем» — одной из самых больших и красивых в Восточной Европе.

Никогда не входивший в черту оседлости Харьков всегда был и считался еврейским городом. «Харьков — Хайфов», — рифмовали в семидесятых.

 

Путешествия