Елиуй из книги Иова


Кем был этот человек? Говорит ли он, передавая Б-жью весть, или же просто продолжает начатую друзьями Иова довольно безуспешную дискуссию?

Если мы действительно хотим найти ответ на этот вопрос, то необходимо вначале запастись терпением и прочитать библейский текст.

1 Когда те три мужа перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих,
2 тогда воспылал гнев Елиуя, сына Варахиилова, Вузитянина из племени Рамова: воспылал гнев его на Иова за то, что он оправдывал себя больше, нежели Бога,
3 а на трех друзей его воспылал гнев его за то, что они не нашли, что отвечать, а между тем обвиняли Иова.
4 Елиуй ждал, пока Иов говорил, потому что они летами были старше его.
5 Когда же Елиуй увидел, что нет ответа в устах тех трех мужей, тогда воспылал гнев его.

6 И отвечал Елиуй, сын Варахиилов, Вузитянин, и сказал: я молод летами, а вы - старцы; поэтому я робел и боялся объявлять вам мое мнение.
7 Я говорил сам себе: пусть говорят дни, и многолетие поучает мудрости.
8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
9 Не многолетние [только] мудры, и не старики разумеют правду.
10 Поэтому я говорю: выслушайте меня, объявлю вам мое мнение и я.
11 Вот, я ожидал слов ваших, - вслушивался в суждения ваши, доколе вы придумывали, что сказать.
12 Я пристально смотрел на вас, и вот никто из вас не обличает Иова и не отвечает на слова его.
13 Не скажите: мы нашли мудрость: Бог опровергнет его, а не человек.
14 Если бы он обращал слова свои ко мне, то я не вашими речами отвечал бы ему.
15 Испугались, не отвечают более; перестали говорить.
16 И как я ждал, а они не говорят, остановились и не отвечают более,
17 то и я отвечу с моей стороны, объявлю мое мнение и я,
18 ибо я полон речами, и дух во мне теснит меня.
19 Вот, утроба моя, как вино неоткрытое: она готова прорваться, подобно новым мехам.
20 Поговорю, и будет легче мне; открою уста мои и отвечу.
21 На лице человека смотреть не буду и никакому человеку льстить не стану,
22 потому что я не умею льстить: сейчас убей меня, Творец мой.
(Иов.32:1-22)

1 Итак слушай, Иов, речи мои и внимай всем словам моим.
2 Вот, я открываю уста мои, язык мой говорит в гортани моей.
3 Слова мои от искренности моего сердца, и уста мои произнесут знание чистое.
4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.
5 Если можешь, отвечай мне и стань передо мною.
6 Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также из брения;
7 поэтому страх передо мною не может смутить тебя, и рука моя не будет тяжела для тебя.
8 Ты говорил в уши мои, и я слышал звук слов:
9 чист я, без порока, невинен я, и нет во мне неправды;
10 а Он нашел обвинение против меня и считает меня Своим противником;
11 поставил ноги мои в колоду, наблюдает за всеми путями моими.
12 Вот в этом ты неправ, отвечаю тебе, потому что Бог выше человека.
13 Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих.
14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
15 во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
16 Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
17 чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость,
18 чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
19 Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, -
20 и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
21 Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно.
22 И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.
23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -
24 [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
25 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
26 Будет молиться Богу, и Он - милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его.
27 Он будет смотреть на людей и говорить: грешил я и превращал правду, и не воздано мне;
28 Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет.
29 Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,
30 чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых.
31 Внимай, Иов, слушай меня, молчи, и я буду говорить.
32 Если имеешь, что сказать, отвечай; говори, потому что я желал бы твоего оправдания;
33 если же нет, то слушай меня: молчи, и я научу тебя мудрости.
(Иов.33:1-33)

1 И продолжал Елиуй и сказал:
2 выслушайте, мудрые, речь мою, и приклоните ко мне ухо, рассудительные!
3 Ибо ухо разбирает слова, как гортань различает вкус в пище.
4 Установим между собою рассуждение и распознаем, что хорошо.
5 Вот, Иов сказал: я прав, но Бог лишил меня суда.
6 Должен ли я лгать на правду мою? Моя рана неисцелима без вины.
7 Есть ли такой человек, как Иов, который пьет глумление, как воду,
8 вступает в сообщество с делающими беззаконие и ходит с людьми нечестивыми?
9 Потому что он сказал: нет пользы для человека в благоугождении Богу.
10 Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,
11 ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.
12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.
13 Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?
14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, -
15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.
16 Итак, если ты имеешь разум, то слушай это и внимай словам моим.
17 Ненавидящий правду может ли владычествовать? И можешь ли ты обвинить Всеправедного?
18 Можно ли сказать царю: ты - нечестивец, и князьям: вы - беззаконники?
19 Но Он не смотрит и на лица князей и не предпочитает богатого бедному, потому что все они дело рук Его.
20 Внезапно они умирают; среди ночи народ возмутится, и они исчезают; и сильных изгоняют не силою.
21 Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его.
22 Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие.
23 Потому Он уже не требует от человека, чтобы шел на суд с Богом.
24 Он сокрушает сильных без исследования и поставляет других на их места;
25 потому что Он делает известными дела их и низлагает их ночью, и они истребляются.
26 Он поражает их, как беззаконных людей, пред глазами других,
27 за то, что они отвратились от Него и не уразумели всех путей Его,
28 так что дошел до Него вопль бедных, и Он услышал стенание угнетенных.
29 Дарует ли Он тишину, кто может возмутить? скрывает ли Он лице Свое, кто может увидеть Его? Будет ли это для народа, или для одного человека,
30 чтобы не царствовал лицемер к соблазну народа.
31 К Богу должно говорить: я потерпел, больше не буду грешить.
32 А чего я не знаю, Ты научи меня; и если я сделал беззаконие, больше не буду.
33 По твоему ли [рассуждению] Он должен воздавать? И как ты отвергаешь, то тебе следует избирать, а не мне; говори, что знаешь.
34 Люди разумные скажут мне, и муж мудрый, слушающий меня:
35 Иов не умно говорит, и слова его не со смыслом.
36 Я желал бы, чтобы Иов вполне был испытан, по ответам его, свойственным людям нечестивым.
37 Иначе он ко греху своему прибавит отступление, будет рукоплескать между нами и еще больше наговорит против Бога.
(Иов.34:1-37)

1 И продолжал Елиуй и сказал:
2 считаешь ли ты справедливым, что сказал: я правее Бога?
3 Ты сказал: что пользы мне? и какую прибыль я имел бы пред тем, как если бы я и грешил?
4 Я отвечу тебе и твоим друзьям с тобою:
5 взгляни на небо и смотри; воззри на облака, они выше тебя.
6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
7 Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей?
8 Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому.
9 От множества притеснителей стонут притесняемые, и от руки сильных вопиют.
10 Но никто не говорит: где Бог, Творец мой, Который дает песни в ночи,
11 Который научает нас более, нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных?
12 Там они вопиют, и Он не отвечает им, по причине гордости злых людей.
13 Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.
14 Хотя ты сказал, что ты не видишь Его, но суд пред Ним, и - жди его.
15 Но ныне, потому что гнев Его не посетил его и он не познал его во всей строгости,
16 Иов и открыл легкомысленно уста свои и безрассудно расточает слова.
(Иов.35:1-16)

1 И продолжал Елиуй и сказал:
2 подожди меня немного, и я покажу тебе, что я имею еще что сказать за Бога.
3 Начну мои рассуждения издалека и воздам Создателю моему справедливость,
4 потому что слова мои точно не ложь: пред тобою - совершенный в познаниях.
5 Вот, Бог могуществен и не презирает сильного крепостью сердца;
6 Он не поддерживает нечестивых и воздает должное угнетенным;
7 Он не отвращает очей Своих от праведников, но с царями навсегда посаждает их на престоле, и они возвышаются.
8 Если же они окованы цепями и содержатся в узах бедствия,
9 то Он указывает им на дела их и на беззакония их, потому что умножились,
10 и открывает их ухо для вразумления и говорит им, чтоб они отстали от нечестия.
11 Если послушают и будут служить Ему, то проведут дни свои в благополучии и лета свои в радости;
12 если же не послушают, то погибнут от стрелы и умрут в неразумии.
13 Но лицемеры питают в сердце гнев и не взывают к Нему, когда Он заключает их в узы;
14 поэтому душа их умирает в молодости и жизнь их с блудниками.
15 Он спасает бедного от беды его и в угнетении открывает ухо его.
16 И тебя вывел бы Он из тесноты на простор, где нет стеснения, и поставляемое на стол твой было бы наполнено туком;
17 но ты преисполнен суждениями нечестивых: суждение и осуждение - близки.
18 Да не поразит тебя гнев [Божий] наказанием! Большой выкуп не спасет тебя.
19 Даст ли Он какую цену твоему богатству? Нет, - ни золоту и никакому сокровищу.
20 Не желай той ночи, когда народы истребляются на своем месте.
21 Берегись, не склоняйся к нечестию, которое ты предпочел страданию.
22 Бог высок могуществом Своим, и кто такой, как Он, наставник?
23 Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?
24 Помни о том, чтобы превозносить дела его, которые люди видят.
25 Все люди могут видеть их; человек может усматривать их издали.
26 Вот, Бог велик, и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо.
27 Он собирает капли воды; они во множестве изливаются дождем:
28 из облаков каплют и изливаются обильно на людей.
29 Кто может также постигнуть протяжение облаков, треск шатра Его?
30 Вот, Он распространяет над ним свет Свой и покрывает дно моря.
31 Оттуда Он судит народы, дает пищу в изобилии.
32 Он сокрывает в дланях Своих молнию и повелевает ей, кого разить.
33 Треск ее дает знать о ней; скот также чувствует происходящее.
(Иов.36:1-33)

1 И от сего трепещет сердце мое и подвиглось с места своего.
2 Слушайте, слушайте голос Его и гром, исходящий из уст Его.
3 Под всем небом раскат его, и блистание его - до краев земли.
4 За ним гремит глас; гремит Он гласом величества Своего и не останавливает его, когда голос Его услышан.
5 Дивно гремит Бог гласом Своим, делает дела великие, для нас непостижимые.
6 Ибо снегу Он говорит: будь на земле; равно мелкий дождь и большой дождь в Его власти.
7 Он полагает печать на руку каждого человека, чтобы все люди знали дело Его.
8 Тогда зверь уходит в убежище и остается в своих логовищах.
9 От юга приходит буря, от севера - стужа.
10 От дуновения Божия происходит лед, и поверхность воды сжимается.
11 Также влагою Он наполняет тучи, и облака сыплют свет Его,
12 и они направляются по намерениям Его, чтоб исполнить то, что Он повелит им на лице обитаемой земли.
13 Он повелевает им идти или для наказания, или в благоволение, или для помилования.
14 Внимай сему, Иов; стой и разумевай чудные дела Божии.
15 Знаешь ли, как Бог располагает ими и повелевает свету блистать из облака Своего?
16 Разумеешь ли равновесие облаков, чудное дело Совершеннейшего в знании?
17 Как нагревается твоя одежда, когда Он успокаивает землю от юга?
18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?
19 Научи нас, что сказать Ему? Мы в этой тьме ничего не можем сообразить.
20 Будет ли возвещено Ему, что я говорю? Сказал ли кто, что сказанное доносится Ему?
21 Теперь не видно яркого света в облаках, но пронесется ветер и расчистит их.
22 Светлая погода приходит от севера, и окрест Бога страшное великолепие.
23 Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он [никого] не угнетает.
24 Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем!
(Иов.37:1-24)

Обратим, во-первых, внимание на то, почему говорит Елиуй и как он это говорит. Он объясняет это сам: «Поговорю, и будет легче мне» - говорит Елиуй, продолжая свою речь, начатую, когда «воспылал его гнев». Как говорит человек, который хочет выговориться, чтобы «стало легче», да еще и в состоянии воспылавшего гнева? Мы не утверждаем, что всякий гнев плох, но хотим подчеркнуть, что речь Елиуя изначально эмоциональна.

Но одно дело, когда гнев проявляется сегодня, а совсем другое – на Древнем Востоке. Учитывая заповеди Б-га «Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь» (Лев.19:32) и «Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти» (Исх.21:17), мы можем понять, что поведение Елиуя находится не совсем в рамках культуры того времени и места.

Но эта проблема не является самой большой.

Намного большей проблемой является соотношение количества личных местоимений и слова «Б-г» в речи Елиуя: «я говорю: выслушайте меня, объявлю вам мое мнение и я» (40% слов в предложении – это «я» и «мое»). Подобные пассажи весьма напоминают отрывок стихотворения Игоря Иртеньева:

Ехал, значит, на коне я,

Ехал, стало быть, на нем,

У него я на спине я

Ехал я весенним днем.

Сравните:

то и я отвечу с моей стороны,

объявлю мое мнение и я,

ибо я полон речами,

и дух во мне теснит меня.

Елиуй очень много говорит «я», он едет, а вернее что есть мочи скачет «на коне весенним днем», при этом очень мало ссылаясь на Б-га.

Елиуй заявляет: «На лице человека смотреть не буду и никакому человеку льстить не стану, потому что я не умею льстить: сейчас убей меня, Творец мой», но в этом заявлении есть одна маленькая неточность. Действительно, Елиуй груб по современным меркам, а по Восточным – он просто недопустимо по-хамски себя ведет. Это в его глазах является «неумением льстить никому». Однако же из немногочисленного населения древней Земли есть одно исключение. Елиуй умеет льстить одному человеку и этот человек – он сам – «Вот я, по желанию твоему, вместо Бога» - заявляет Елиуй, то ли не понимая, что весьма грубо льстит себе, то ли считая, что все в порядке.

Во-вторых, рассмотрев форму эмоционального демарша Елиуя, посмотрим, прав ли он по сути. Заявив о своей готовности «быть вместо Б-га» Елиуй немедленно переходит к суду: «Ты говорил в уши мои, и я слышал звук слов: чист я, без порока, невинен я, и нет во мне неправды; а Он нашел обвинение против меня и считает меня Своим противником; поставил ноги мои в колоду, наблюдает за всеми путями моими. Вот в этом ты неправ, отвечаю тебе, потому что Бог выше человека».

К сожалению, цитата искажена. Кроме того, по сути, вопрос причины бедствия Иова является не только центральным в дискуссии Иова с его друзьями, этот момент являлся отправной точкой в споре сатаны, который тот затеял в присутствии всей Вселенной. Считая, что Иов, заявляя о своей праведности, неправ, и одновременно, ставя себя на место Б-га, Елиуй еще не знает, что его мнение опровергнуто авансом, еще в предисловии книги: «И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла» (Иов.1:8). Таким образом, сам того не понимая, в эмоциональном запале Елиуй становится оппонентом не только Иову, но и Творцу.

Елиуй говорит: «Можно ли сказать царю: ты - нечестивец, и князьям: вы - беззаконники? Но Он не смотрит и на лица князей и не предпочитает богатого бедному, потому что все они дело рук Его» - к чему эта фраза? Если мы подсчитаем скот Иова, представим приблизительно его владения, а также количество людей, которые должны обслужить весь скот, вспомним, что Иов жил в городе, то поймем, что Иов был царем города-государства или же одним из первых князей этого города. Елиуй же предусмотрительно совершает хитрый маневр: он недвусмысленно обвиняет царя или князя Иова в беззакониях, при этом, говоря: «Он не смотрит и на лица князей и не предпочитает богатого бедному». Эта фраза является самооправданием, объяснением, почему Елиуй, забыв правила Восточного приличия, такое говорит.

«Внезапно они умирают; среди ночи народ возмутится, и они исчезают; и сильных изгоняют не силою» - это намек на самого Иова. Елиуй переходит от дискуссии к устрашению Иова, молчащего, но, очевидно не соглашающегося.

«К Богу должно говорить: я потерпел, больше не буду грешить. А чего я не знаю, Ты научи меня; и если я сделал беззаконие, больше не буду» - продолжает свой кавалерийский наскок Елиуй. Если бы он был советским оратором-пропагандистом, то, очевидно, в этом месте ему следовало бы наполнить граненый стакан из желтоватого старого графина, шумно отпить воды и продолжить «клеймить Иова позором».

«Я желал бы, чтобы Иов вполне был испытан, по ответам его, свойственным людям нечестивым» - вот, оказывается, какова «истинная» сущность Иова по мнению Елиуя - стиль вполне соответствующий партсобраниям, на которых провинившихся «гнали поганой метлой из партии».

Продолжая кипеть, как оставленный без присмотра самовар, Елиуй провозглашает: «считаешь ли ты справедливым, что сказал: я правее Бога?» - по всей видимости, забывая, что цитата в данном случае опять несколько искажена. Впрочем, если принять во внимание, что, говоря о своей праведности, Иов, сам того не желая, перечил Елиую, а также, что Елиуй является волонтером (точнее самозванцем), ставшим «на место Б-га», мы понимаем, почему Елиуй искажает слова пораженного сатаной страдальца.

«Взгляни на небо и смотри; воззри на облака, они выше тебя. Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему? Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей? Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому» - продолжает кипеть Елиуй. Но так ли это? Неужели преступления ничего не причиняют Вс-держителю?

«Подожди меня немного, и я покажу тебе, что я имею еще что сказать за Бога» - говорит Елиуй, начиная фразу так, потому что, по всей видимости, его слушатели постепенно начали то ли засыпать, то ли расходиться. Несмотря на его эмоциональный подъем, Елиуй выступает довольно однообразно и неубедительно. Если друзья Иова красиво и поэтично аргументируют свои пусть и неправильные утверждения, то слова Елиуя весьма и весьма легковесны. Его никто не перебивает, с ним не спорят (очевидно, выполняя его многочисленные требования «молчи!»), но сейчас ему зачем-то нужно кричать «подожди немного!», как будто Иов собрался уходить.

Очевидно, возможность продолжать Елиую была предоставлена.

«Начну мои рассуждения издалека и воздам Создателю моему справедливость» - кажется, сейчас Елиуй заговорит о творении, грехопадении и о том, почему же богопоклонники приносят жертвы. Может быть, он призовет всех совершить жертвоприношение, воздавая Создателю справедливость? Но нет, ничего в речи Елиуя не меняется: «потому что слова мои точно не ложь: пред тобою - совершенный в познаниях» - утверждает Елиуй. Мы бы сказали, что не так уж и издалека начал выступающий. Фактически он ходит по кругу, бросая плохо аргументированные эмоциональные упреки и угрозы «неправому» Иову, заявляя о совершенстве своих познаний, мудрости, которой он, Елиуй, якобы обладает, и, выстраивая сложносочиненные предложения из личных местоимений.

«И тебя вывел бы Он из тесноты на простор, где нет стеснения, и поставляемое на стол твой было бы наполнено туком; но ты преисполнен суждениями нечестивых» - ничего нового Елиуй больше не говорит. По его мнению Иов – нечестивец. Точка. Это корень всех проблем по интерпретации Елиуя.

Внезапно речь обвинителя переходит в другое русло. Вдруг он начинает говорить о природе, и это неслучайно. Небо заволокло тучами, приближается буря… «И от сего трепещет сердце мое и подвиглось с места своего» - Елиую становится не просто страшновато, ужас овладевает им. От философии он резко переходит к природоведению, рассматривая приближающийся ураган. Внезапно «совершенный в познаниях» заявляет «Научи нас, что сказать Ему? Мы в этой тьме ничего не можем сообразить» и «Будет ли возвещено Ему, что я говорю? Сказал ли кто, что сказанное доносится Ему?». Елиуй понимает, что из-за облаков может явиться Сам Всевышний, а спорить с Б-гом намного труднее, к тому же придется начать с объяснений, почему он, Елиуй в этом споре «вместо Б-га». Больше упоминаний об энергичном красноречивом ораторе Елиуе нет. По мнению многих богословов, он решил, что пора как можно быстрее уносить ноги и скрылся в пыли, поднятой приближающейся бурей…

Были ли его слова продиктованы Св. Духом? Об этом судить читателям книги Иова.

Но почему-то так не хочется быть похожим на Елиуя…

«Был ли он неопытен и самонадеян, пытался ли он просто обратить внимание окружающих на себя? Кто из нас не пережил нечто подобное в молодости, когда так хочется утвердиться, показать, что и ты чего-то достиг и что-то знаешь!» «Каждый из нас хотя бы однажды пытался высказать свое мнение там, где его не ожидали». В. Юнак. «Откровение из бури».

 

Яков Чернин

Изображение: И. Репин. Иов и его друзья. Фрагмент.

 

Метки: Елиуй из книги Иова

Комментарии  

+3 # Сегей 14.11.2013 23:16
Как тогда относиться к словам Бога (Иов 42г.7ст.) ...Елифазу и на двух друзей твоих...А Елиуй был четвертым в диалоге с Иовом.Почему Бог не упрекает его?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Марианна Глебушко 10.12.2013 11:30
Особенно здесь заявление автора статьи:
"«И от сего трепещет сердце мое и подвиглось с места своего» - Елиую становится не просто страшновато, ужас овладевает им...."

Откуда это видно? только не из текста.
и далее:
"По мнению многих богословов, он решил, что пора как можно быстрее уносить ноги и скрылся в пыли, поднятой приближающейся бурей…"

По мнению кого? кто эти многие? Да и мнение Б-га перевесит мнения всех богословов вместе взятых

Сергей, вы же подметили прекрасный текстовой указатель - Всесильный не упрекал Елиуя. Как бы мы не хотели очернить этого героя Книги, Б-г на его стороне. И от этого ни куда не деться.
Иисус тоже, причём дважды, вспыливал и гневался аж до того, что опрокидывал лавки и столы, в Свои 30-ть с небольшим лет. И этот факт нас не смущает ничуть, и мы находим слова, чтоб указать Его правоту. Почему же здесь, когда Б-г неба и земли не реагирует отрицательно на речь Елиуя, мы приписываем ему это от себя?
Если исходить с позиции принятия Б-гом речи молодого юноши, то всё в комментировании перевернётся в другую сторону и в Елиуе станут видны черты Христа.
и вместо вывода сделаного автором статьи:
"«И тебя вывел бы Он из тесноты на простор, где нет стеснения, и поставляемое на стол твой было бы наполнено туком; но ты преисполнен суждениями нечестивых» - ничего нового Елиуй больше не говорит. По его мнению Иов – нечестивец."
в приведённом им стихе
«И тебя вывел бы Он из тесноты на простор, где нет стеснения, и поставляемое на стол твой было бы наполнено туком; но ты преисполнен суждениями нечестивых»
наоборот слышится сострадание и желание вывести Иова из отчаяния, что подпитывалось речами его друзей, Елиуй останавливает Иова у пропасти и заставляет задуматься о пути к Нему.

Пожелание автору: при комментировании рассматривать Слово Б-жье, а не желаемое человеческое.

Вячеслав Глебушко
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
-1 # Сергей Рыбачок 26.12.2014 18:43
Елиуй произносит длинную речь. Манера этой речи, возможно, непривычна. Кажется, что он непочтительно ведёт себя по отношению к старшим, обвиняет Иова, много и высокомерно говорит от первого лица. В то же время он горячо славословит Всевышнего. Кто он? Для чего Бог помещает его слова в Библию и не комментирует их, как высказывания трёх друзей Иова? А может комментирует?
Речь Елиуя заканчивается 24 стихом 37 главы. Сразу же в 1 и 2 стихе 38 главы написано: "Господь отвечал Иову из бури и сказал: Кто сей, омрачающий Провидение словаими без смысла?"
(И отвечал Господь Ийову из бури и сказал:Кто это омрачает мысль неразумными словами?- Танах перевод равви Давида Йосифона)
О ком говорит Господь во 2 стихе? Ведь предыдущие 6 глав Иов молчал и слушал Елиуя.
И если в 7 стихе 42 главы Господь в гневе прямо обращается к трём друзьям Иова, но характеризует их понимание Бога, как недостаточно осмысленное, то во 2 стихе 38 главы Бог говорит об Елиуе, что тот говорит вообще без смысла. И , возможно, это причина того, что Елиую в дальнейшем не уделяется внимания. Господь ему уже всё, что нужно сказал.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Андрей 12.01.2015 10:37
Сергей, вы не правы. Если бы Бог Елиуя упрекал в неразумной речи, наверное бы он обратился к нему. "Господь отвечал Иову из бури и сказал: Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?", а дальше? Вы, забыли, там дальше продолжение? "Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне"
(Иов.38:3) Это продолжение вопроса и он обращен к Иову. Если предполагать, что в первой фразе Бог упрекает Елиуя, то получается нелепица. Все вместе:

"Тогда Иегова возглаголал Иову из вихря бурного, и сказал: Кто сей, дерзающий затмить определение Совета словами без знания Препояшь, как муж, чресла твои, и что спрошу у тебя, объясни Мне."
(Иов.38:1-3)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Джесси 26.07.2015 15:27
42:7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Вскоре после этих событий Бог обратился к Елифазу и обличил его с друзьями, сказав, что они знают о Нём меньше Иова. Вспомним, что молодой и самоуверенный Елиуй даже и не упомянут, но и не сказал Бог , что друзья Иова говорили о Нём не так верно, как Елиуй. Красноречие Елиуя Богом даже и оценено не было: что с молодого да заносчивого взять? Молодости многое простительно. http://jwquestion.net/bvjob_42_job.htm
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Валерий 25.08.2015 08:19
Я тоже не согласен с автором статьи. Если мы посмотрим на слова Елиуя через призму искреннего переживания, а не нахальства, то мы увидим картину заботливого переживающего юноши, который долго молчал, но в сердце очень переживал за Иова. В его словах мы видим восхваление Бога, Его справедливости и того, что ничего не случается случайно без ведома Творца. Это не раз повторено и в других местах Священного Писания. Так и мысль о связи болезни с прежней жизнью тоже не раз освящается в Библии. Конечно есть пример слепого, про которого Иисус сказал, что эта болезнь к Божьей славе, но это чуть ли не единственный пример. В остальных случаях, при исцелении говорилось: "Иди и впредь не греши".
Я не говорю, что Иов был грешник, я о том, что в целом Елиуй был прав. Возможно он не знал хорошо характера Иова и поэтому был уверен, что это ему вразумление или наказание или остановка от Бога.
Действительно, мы в тексте не видим осуждения Богом Елиуя. Более того, наоборот, Бог продолжает мыль Елиуя о Своей силе, дальше приводя в пример другие иллюстрации из природы. Похоже, что Бог подхватывает, продолжает слова Елиуя. А в конце, Господь говорит об ошибках трех первых ораторов.
В итоге - анализ текста (без предубеждений) показывает, что Елиуй прав и говорил угодное Богу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Сергей Х 18.11.2016 19:55
Что ни прочитаю об Елиуе - везде вроде бы в целом складно, но и не без голословности. Наверное, не стоит ни очернять Елиуя, ни обелять. Как и друзья, он говорит из благих побуждений (вообще, кроме сатаны, халдеев и савеян, в книге Иова отрицательных персонажей нет!). Но к тому, что уже сказано, Елиуй ничего принципиально нового не добавил. Хотя добавить пытается, но, видать, мысль ускользает. Зато его "выручает" буря (провозвестнико м которой он невольно стал). И, конечно же, Г-сподь. Возможно, его слова потому не оцениваются, что он не был полноценным участником диалога. Никто ему ответить не успел, а Б-г не стал. Не будем и мы судить.
А ещё вспомним поэтический оборот "три и четыре" (Прит.30:15, 18), означающий некоторый избыток полноты. Наверное, в повествовании речь Елиуя показывает, что не только друзья не справились, но и подсказать им никто не смог. Ведь главная мысль книги Иова - ответить на наши нужды может только Б-г!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+3 # Ana 02.12.2016 21:20
Как то сложно здесь увидеть заботливого юношу [quote name="Валерий"] Если мы посмотрим на слова Елиуя через призму искреннего переживания, а не нахальства, то мы увидим картину заботливого переживающего юноши, который очень переживал за Иова.[/quote
]32 гл. 31 Внимай, Иов, слушай меня, молчи, и я буду говорить.
32 Если имеешь, что сказать, отвечай; говори, потому что я желал бы твоего оправдания;
33 если же нет, то слушай меня: молчи, и я научу тебя мудрости
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+2 # Ana 02.12.2016 21:21
а тем более ХристаЦитирую Марианна Глебушко:
Если исходить с позиции принятия Б-гом речи молодого юноши, то всё в комментировании перевернётся в другую сторону и в Елиуе станут видны черты Христа.

33 гл.
34 Люди разумные скажут мне, и муж мудрый, слушающий меня:
35 Иов не умно говорит, и слова его не со смыслом.
36 Я желал бы, чтобы Иов вполне был испытан, по ответам его, свойственным людям нечестивым.
а вот с дерзостью и самовосхваление м у молодого человека все в полном порядке
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # Александр 14041977 10.12.2016 09:20
1 Когда те три мужа перестали отвечать Иову, потому что он был прав в глазах своих,
2 тогда воспылал гнев Елиуя, сына Варахиилова, Вузитянина из племени Рамова: воспылал гнев его на Иова за то, что он оправдывал себя больше, нежели Бога,
3 а на трех друзей его воспылал гнев его за то, что они не нашли, что отвечать, а между тем обвиняли Иова.
(Иов.32:1-3)
Сам автор книги говорит ,что Иов свою праведность ставил выше праведности Бога,именно это и хотел сказать Елиуй.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # саликовский сергей 11.12.2016 20:37
Если бы Бог дал оценку словам Елиуя,то не было бы разных мнений.Думаю, если бы БОГ не дал оценку речам друзей ИОВА, то тоже имелись бы разные мнения у нас...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # prognozz 16.12.2016 18:29
Елиуй восхителен. Иов говорит: дни мои прошли, думы - достояние сердца моего - разбиты, а они ночь хотят превратить в день, свет приблизить к лицу тьмы.
И вот это - "достояние сердца моего", вызвало гнев Елиуя и его пламенную речь. Вопрос "почему?" не покидает Иова, а Елиуй обличает: это нечестиво, Бог никого не угнетает. Следовательно вопрос не уместен. И Иов почувствовал это при встрече с Богом. Таким образом Елиуй приготовил его к откровению.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
+1 # Ana 23.12.2016 18:15
удивительно что исходя изположиельных мнений об Илеуе мы не читаем книгу праведного Илеуя, а все же Иова?? если Илеуй был так прав и даже подготовил Иова к откровению почему в самом начале Бог дает характеристику именно Иову, а в 42 гл. говорит: 7. И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Иов был единственным из них всех, кто мог выстоять за честь Бога, остальные могли только искать грех в брате. В чем нам урок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору
0 # VictorZ 26.12.2016 05:20
Благодарен автору за статью. Илиуй, действително в историческом и културном контексте выглядит самодовольным наглецом, осмелившемся с пеной у тра осуждать, упрекать старшего человека, и Божьего праведника. Бог не предложил принести жертву за Илиуя, ибо Илиуй сам себя осудил говоря против Божьего избранника и Бога. Называясь другом и в нашей жизни встречаются люди говорящие от имени Бога но движимие собственными амбициями.
После того, как прочитал книгу Иова за раз, утвердился в том, что Илиуй это выскочка, молодой, амбициозный человек, на первый взгляд говорящий от Бога, защищайущий Бога, но к сожалению спопсобствующий плану дьявола, сломить праведника, Божьего представителя на земле. Среди друзей Иова был представитель дьявола, для таковых, бывает, даже жертва не нужна, поэтому Бог и не предлагает за Илиуя принести жертву.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать | Сообщить модератору

Добавить комментарий

Правила комментирования просты: стиль дворянского общения. Это значит не "тыкать" незнакомым участникам, не высказывать что-либо в обидном тоне, не пользоваться крепкими выражениями и считать других умнее себя.
Пожалуйста, говорите о статье, а не о Ваших религиозных убеждениях.
Согласно правилам boruh.info любой комментарий может быть удален или сокращен модератором без объяснения причин.


Защитный код
Обновить

Обсуждения

Вход на сайт

Недельная глава

Бемидбар / Числа | Корах קורח

Восстание

Недельная глава Корах описывает восстание народа против Моше. На прошлой неделе мы изучали главу Шлах Леха, в которой рассказывается о восстании против Бога.

Выбор Редакции

Откуда взялись еврейские песни?

Чья это улица, чей это дом…Чью песню пел русский пролетарий Максим?

В 1934 году на экраны кинотеатров Советского Союза с большим шумом и с большой помпой вышел полнометражный художественный фильм, снятый киностудией Ленфильм, под названием «Юность Максима».

Правда о Биробиджане

Правда о Биробиджане: «свинцовые мерзости» имперского антисемитизма

24-го октября 1795-го года была подписана третья конвенция, по которой к России отошли польские земли восточнее рек Буг и Неман.

 

Путешествия